Вопросы пользователей, возникшие после прочтения тем данного раздела

RybachokV сказал(a):

Но ведь там, по Вашему мнению, закралась глобальнейшая ошибка. Вы считаете, что авторский перевод это разновидность профессионального, а там написано, что авторский это разновидность любительского. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закадровый_перевод

Прочитайте предыдущие 2 мои комментария еще 50-100 раз желательно.

До понимания написанного. Мне плевать на написанное в Википедии.

Может потом исправлю, а может нет.

Indigо сказал(a):

Т.е., следуя Вашей логике, если люди в свободное от работы время, не имея специального образования, не имея студийного оборудования, без костюмов, без худрука и т.п. собрались в арендованной комнате районного ЖЭСа, чтобы потанцевать, их надо считать профессиональным танцевальным коллективом уровня "Берёзки"? Если Вася Иванов, вооружившись гугл-переводчиком и микрофоном, сохранившимся с прошлого века, волнуясь и запинаясь, начитал на кассетный магнитофон текст, его тоже надо назвать профессионалом, чтобы не ранить его ЭГО?

Indigо, совсем не с этого началось обсуждение. ПМ это когда озвучено актером в профессиональной студии и дальше по смыслу. Все как и есть, сейчас. Дело в другом, это нужно с самого начала читать. Дело не в Marillion78. А в том, что Avedon3000 начал что-то кому-то доказывать о переводчиках, в то время, как обсуждение велось о переводах. На 5 странице был размещен вопрос по теме.

Вопрос.

Мы пришли к такому варианту:
Виды и характеристики переводов

Cкрытый текст -

 

III ВИДЫ И ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕРЕВОДОВ

Важно! Напоминаем, что Кинозал.ТВ — русскоязычный торрент-трекер, и правилами запрещены раздачи фильмов без русского перевода или без субтитров на русском языке. Это означает, что при отсутствии русского перевода в фильме в наличии должны быть русские субтитры (встроенные или внешние). В противном случае материал не может раздаваться на трекере. * Исключение составляют не требующие перевода концерты и видеоклипы зарубежных исполнителей, спортивные передачи, видовые фильмы, короткометражные фильмы и мультфильмы без голосового сопровождения, немое кино и обучающее иностранным языкам видео для детей.

ДБ — Дублированный перевод (англ. dubbed) — разновидность озвучивания переводов фильмов, мультфильмов, сериалов, аниме, когда происходит полная замена оригинальной речи всех героев на другой язык с целью дальнейшего выпуска произведения в прокат в странах, не говорящих на языке первоначального озвучивания. При этом оригинальные голоса актеров в фильме не слышны, а слышна только речь дублеров, которые переводят фильм. Дублеров подбирают так, чтобы их голоса совпадали с голосами актеров в фильме по тембру, высоте и прочих характеристиках. Обычно количество дублеров достигает до 10-15 человек, при этом также необходимым является профессиональная студия, команда специалистов и официальный исходник, который приобретается у правообладателей за большие деньги.

ДД — Документальный дубляж (англ. documentary dubbing) — разновидность дублированного перевода, встречается в документальных фильмах. Отличительной чертой такого перевода является то, что дублируется только голос рассказчика, а разговоры действующих лиц (специалистов, экспертов, ученых и др.) озвучивает один или группа профессиональных дикторов, т.е. слышна оригинальная речь.

Еще одной разновидностью озвучивания является "Закадровый перевод" (от англ. voice-over — «голос за кадром») — в отличие от дублированного, закадровый перевод не требует замены речевой фонограммы и совпадения артикуляции. В этом случае полученный перевод накладывается поверх оригинальной звуковой дорожки, громкость которой приглушается. Закадровый перевод может быть одноголосым, двухголосым, многоголосым, профессиональным, авторским и любительским.

ОЗ — Одноголосый закадровый перевод (англ. voice-over) — перевод к фильму, все реплики которого зачитываются одним человеком (переводчиком либо диктором), авторство которого неизвестно либо не установлено (неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно переводчику, создавшему текст перевода, или же перевод озвучивает другой человек (переговорщик).

По стилистике может напоминать манеры переводчиков, дикторов студий (профессиональных, либо пиратских) известных еще со времен эпохи видеокассет и пиратских DVD, либо манеру озвучивания текста каким-либо актером на киностудии. При этом человек, озвучивающий перевод, не переигрывает игру каждого актера (хотя и может это делать), а закадровым голосом передает зрителю понимание того, о чем между собой разговаривают персонажи в фильме. Также очень часто одноголосый закадровый перевод применяют для озвучивания сериалов, дабы нетерпеливые поклонники этих творений могли в наикратчайшие сроки узнать о жизненных перипетиях полюбившихся героев.

* Если впоследствии будет установлено, что закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (конкретному переводчику, лично переводившему фильм с иностранного языка), статус перевода может быть изменен на "авторский перевод".
* Если будет установлено, что закадровый голос принадлежит профессиональному актеру, то статус перевода может быть изменен на "профессиональный перевод".

ДЗ — Двухголосый закадровый перевод — (англ. double voice-over) — перевод, где всех актеров озвучивает два человека. Мужские роли озвучивает — мужчина, женские — женщина. По стилистике и манере исполнения может напоминать "профессиональный двухголосый закадровый", с той лишь разницей, что звукозапись осуществляется не на профессиональной студии, а, например, в домашней студии или обстановке.

МЗ — Многоголосый закадровый перевод — (англ. multi voice-over) — перевод к фильму озвучивают от 3 до 5 человек. По стилистике и манере исполнения может напоминать "профессиональный многоголосый закадровый", с той лишь разницей, что звукозапись осуществляется не на профессиональной студии, а, например, в домашней студии или обстановке.

ПО — Профессиональный одноголосый перевод (англ. professional voice-over) — перевод, выполненный переводчиком кино и озвученный одним актером в звукоизолированном помещении профессиональной студии, с высококачественной звукозаписывающей аппаратурой, под управлением звукорежиссера и звукооператора. Такой перевод характерен для различных документальных передач, но встречается и в художественных фильмах.

ПД — Профессиональный двухголосый перевод (англ. professional double voice-over) — перевод, выполненный переводчиком кино и озвученный двумя актерами — мужчиной и женщиной, двумя мужчинами (если женских ролей в фильме нет) или двумя женщинами (если мужских ролей в фильме нет). Озвучивание осуществляется в звукоизолированном помещении профессиональной студии, с высококачественной звукозаписывающей аппаратурой, под управлением звукорежиссера и звукооператора.

ПМ — Профессиональный многоголосый перевод (англ. professional multi voice-over) — перевод, выполненный переводчиком кино, в озвучивании которого принимают участие от 3-5 актеров. Необходимым условием является профессиональная студия, звукорежиссер, звукооператор. Квалификация и уровень профессиональной подготовки диктора и актёров озвучивания, которые озвучивают этот фильм, как правило, на высоте, хотя бывают и исключения, когда приглашают детей или прочих известных личностей (спортсменов и т.п.), не имеющих отношения ни к актерству, ни к дикторскому искусству. Для примера возьмем мультфильмы, где детские голоса могут и часто озвучивают дети - непрофессионалы, но озвучка в итоге профессиональная, так как им сказали четко что, где и как озвучивать. В этом варианте перевода уже учитываются идиомы как языка оригинала, так и языка, на который осуществляется перевод. Актеров, занимающихся озвучкой, стараются подбирать соответственно тембру голоса того, кого они будут озвучивать.

Профессиональные студии переводов можно посмотреть * здесь.

АП — Авторский перевод (англ. author voice-over) — разновидность закадрового одноголосого перевода. Для того, чтобы перевод мог считаться авторским, озвучивать собственным закадровым голосом его должен именно непосредственно автор перевода - человек, который лично создавал данный перевод. Характерен присутствием для каждого переводчика своих отличительных особенностей в голосе, по которым все его узнают, а также жанровой принадлежностью (предпочтением озвучивать фильмы определенных жанров).

Ознакомиться с информацией об авторских переводчиках и прослушать образцы голосов можно *здесь.
Также, с голосами авторов многих переводов можно ознакомиться *здесь.

СТ — Субтитры (англ. subtitles) — текстовый вариант перевода. Применяется как при отсутствии звукового перевода, так и комбинированно с различными вариантами переводов, как дополнение. Представляет собой текстовый перевод речи персонажей, а также, иногда, песен и надписей (интертитров).

ЛO, ЛД, ЛМ — Любительский перевод (англ. amateur voice-over) — фильм могут озвучивать как один, так и несколько человек, занимающиеся переводом или озвучиванием не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности, ради своего удовольствия или развлечения или с другой целью, известной только им. Тем не менее, озвучивание может получиться не профессиональным в силу различных причин: апаратура может подкачать, недостаточная подготовка, неопытность в новом деле, отсутствие приложенных усилий к изготовлению действительно качественного перевода, желание перевести "по-быстрому" (например, начитав машинный перевод), пренебрежительное отношение к результату и к мнению потенциальных зрителей. Характеризуется присутствием ненормативной лексики, которая отсутствует в оригинальной звуковой дорожке. Также характеризуется наличием любой рекламы на протяжении киноленты. Любой перевод, независимо от качества озвучивания, будет приравнен к любительскому, если будет содержать рекламную информацию любого типа (исключением может быть только звуковое сообщение в заключительных титрах, в котором прозвучит такая информация, как название группы, ФИО или никнейм автора перевода и/или диктора (если известно), по заказу кого сделан перевод и год создания перевод, без доменных имен (адресов сайтов).
Правила определения повтора раздачи на трекере:

* При определении повтора, приоритет переводов такой: — Дублированный, профессиональный, закадровый переводы являются равнозначными и имеют равные права для размещения на трекере. — Любительский перевод замещается дублированным, профессиональным, закадровым переводом и является повтором после них. * "Смешные" пародийные переводы студий "Альянса вольных переводчиков" приравниваются к любительским переводам. * Фильмы с профессиональным многоголосым переводом и 5-6 канальным звуком не являются повтором после аналогичных фильмов с дублированным переводом и могут раздаваться одновременно. * Авторские переводы не являются повторами и допускаются к раздаче на трекере. * Так же акцентируем внимание но то, что в Кинозал.ТВ являются приоритетными раздачи с субтитрами на русском языке или без субтитров, после залива таких торрентов подобные раздачи с субтитрами на других языках удаляются. Не является повтором раздача без субтитров или с субтитрами на русском языке после раздачи с субтитрами на других языках.

Преимущество обозначений ОЗ, ДЗ, МЗ (VO, DVO, MVO) в том, что не нужно каждый раз скачивать и слушать каждый конкретный перевод, чтобы решить как его обозначить. Если допустим, актер, после работы, решил озвучить фильм в домашней студии, залил его в Кинозал, и его аудиодорожку определят как наихудшую из представленных, то ему будет обидно (озвучивание то хорошее) и он не будет свою аудиодорожку, в следующий раз, публиковать здесь с таким кодом.

И в то же время, к профессиональному виду эту аудиодорожку не отнесешь, потому что озвучивание происходило в домашней студии, и к тому же автор желает быть инкогнито. Но и публиковаться наихудшим из представленных он не желает.

Поэтому обозначение ОЗ нейтральное и значит лишь то, что перевод закадровый, выполненный одним, двумя (ДЗ) или большим количеством человек (МЗ).

А если изначально будет известно, что перевод профессиональный то он и будет обозначен как ПО, как обычно это происходит. Это двойное попадание в цель, в Кинозале будут выделены профессиональные переводы и другие релизеры не будут чувствовать себя ущемленными, мы ведь не знаем, кто именно озвучил аудиодорожку, актер, лично автор перевода или еще кто. Зачем кого-то оценивать, если у каждого свой вкус и свои предпочтения.

* Если известно что перевод сделан переводчиком кино и озвучен актером в профессиональной студии, значит это профессиональный перевод (ПО).

* Если известно что перевод сделан и озвучен одним и тем же человеком, значит это авторский перевод (АП).

* Если перевод сделан одним человеком, а озвучен другим человеком, значит это просто одноголосый закадровый перевод (ОЗ).
* Если неизвестно чей перевод, но известно кто озвучил, это тоже одноголосый закадровый перевод (ОЗ).
* Если известно чей перевод, но неизвестно кто озвучил, это тоже считается одноголосым закадровым переводом (ОЗ).
* И если совсем ничего неизвестно чей перевод и кто озвучил, такой перевод тем более одноголосый закадровый (ОЗ).

АП — Авторский перевод (англ. author voice-over) — разновидность закадрового одноголосого перевода. Для того, чтобы перевод мог считаться авторским, озвучивать собственным закадровым голосом его должен именно непосредственно автор перевода - человек, который лично создавал данный перевод. Характерен присутствием для каждого переводчика своих отличительных особенностей в голосе, по которым все его узнают, а также жанровой принадлежностью (предпочтением озвучивать фильмы определенных жанров).

Я уже 5 раз повторюсь, что в вашем варианте написан бред.

И английское название вы взяли с потолка.

Зарубежом нет такого понятия - author voice-over

И кстати, voice over - это voice - голос и over - поверх

Avedon3000 сказал(a):

Я уже 5 раз повторюсь, что в вашем варианте написан бред.

По существу там написано правильно (на английском названии можно вообще не делать акцент).

Но когда у быдла не хватает аргументов, оно просто обесценивает точку зрения оппонента оскорблениями.

Та точка зрения правильная, потому что она объективно объясняет суть авторского перевода.

Твои представления об авторском переводе и о каких-то известных только тем, кто считает также, как ты, "авторских переводчиках" (хотя с точки зрения русского языка это бессмыслица) - они глубоко субъективны. Вы с подачи Живова в своём кругу придумали себе каких-то "авторских переводчиков" из сугубо ограниченного списка - и это своё глубоко субъективное видение (вернее, даже личную оценку) пытаетесь навязать всем остальным как истину в последней инстанции.

Avedon3000 сказал(a):

Я уже 5 раз повторюсь, что в вашем варианте написан бред. И английское название вы взяли с потолка. Зарубежом нет такого понятия - author voice-over И кстати, voice over - это voice - голос и over - поверх

Сходите в Википедию и отредактируйте статью, если Вы правы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закадровый_перевод
Можно подумать Вы никогда не видели обозначения AVO. Это и есть author voice-over.

Marillion78 сказал(a):

Нет, просто не надо никого называть ни "профессионалом", ни "любителем". Ну или по крайней мере, если они не профессионалы, то другим не следует называть их "любителями". Особенно если они мечтают о том, что когда-нибудь именно это и будет их основной работой (а той, на которой они работают сейчас, они в итоге не будут заниматься - потому что она не их призвание).

В статусе Любитель нет ничего ни обидного, ни уничижительного. Любитель - это значит НЕ профессионал. Только и всего. При этом любитель, обретя достаточный опыт, знания и навыки может стать профессионалом

#725
Да с чего вдруг перестать белое называть белым, и по желанию отдельных персонажей белое и черное называть серым.

Indigо сказал(a):

В статусе Любитель нет ничего ни обидного, ни уничижительного. Любитель - это значит НЕ профессионал. Только и всего. При этом любитель, обретя достаточный опыт, знания и навыки может стать профессионалом

А если профессионал дома оттачивает навыки, озвучил новинку сериала, залил на трекер, а его приписали в наихудшие из представленных? В следующий раз он зальет туда, где его перевод будет нейтрально одноголосым закадровым.

Indigо сказал(a):

В статусе Любитель нет ничего ни обидного, ни уничижительного. Любитель - это значит НЕ профессионал. Только и всего. При этом любитель, обретя достаточный опыт, знания и навыки может стать профессионалом

Учитывая, как фанаты т.н. "авторских переводчиков" (персон из сугубо ограниченного списка, в который, согласно их представлениям об авторском переводе, попасть можно было только в 80х - 90х - начале 2000х годов) по факту относятся к "любителям" (именно что обидно и уничижительно), они никогда не дадут ни одному из "любителей" никакого шанса, и всегда будут к ним относиться также.

Для них переводы "любителей" никогда не смогут считаться не только "профессиональными", но даже и "авторскими" - при том, что если человек сам перевел и озвучил фильм, то он уже является автором своего перевода.

"Профессиональными", согласно существующим определениям (которые я и не пытаюсь менять) и переводы Сербина, Гаврилова или Володарского смогут считаться только в том случае, если эти люди вдруг официально закончат театральное училище.

Marillion78 сказал(a):

Учитывая, как фанаты т.н. "авторских переводчиков" (персон из сугубо ограниченного списка, в который, согласно их представлениям об авторском переводе, попасть можно было только в 80х - 90х - начале 2000х годов) по факту относятся к "любителям" (именно что обидно и уничижительно), они никогда не дадут ни одному из "любителей" никакого шанса, и всегда будут к ним относиться также.

Вы до сих пор не поняли. Набор в авторские закрыт лет 20 назад. Ваш максимальный статус на данный момент - ЛО, будете прогрессировать - будет ПО, хотя сомнительно. Точка.

Marillion78 сказал(a):

По существу там написано правильно (на английском названии можно вообще не делать акцент). Та точка зрения правильная, потому что она объективно объясняет суть авторского перевода. Твои представления об авторском переводе и о каких-то известных только тем, кто считает также, как ты, "авторских переводчиках" (хотя с точки зрения русского языка это бессмыслица) - они глубоко субъективны. Вы с подачи Живова в своём кругу придумали себе каких-то "авторских переводчиков" из сугубо ограниченного списка - и это своё глубоко субъективное видение (вернее, даже личную оценку) пытаетесь навязать всем остальным как истину в последней инстанции.

То есть, по-твоему, текущий вариант описания в Правилах:

Авторский перевод - разновидность профессионального одноголосого перевода. Фильм озвучивает один человек, который зачастую является и переводчиком. Характерен присутствием для каждого переводчика своих отличительных особенностей в голосе, по которым все его узнают, а так же жанровой принадлежностью (предпочтением озвучивать фильмы определенных жанров). Иногда основываются так называемые студии авторского перевода, которые занимаются озвучиванием фильмов.

- это субективная точка зрения?

Напоминаю еще раз тебе - это цитата из нынешних Правил от Администрации.
И редактировались они последний раз кем-то в 2016 году.

А твои инсинуации - объективные - ну ты решил что они объективные.

Но когда у быдла не хватает аргументов, оно просто обесценивает точку зрения оппонента оскорблениями.

Кто кого тут первый начал тыкать, оскорблять и писать матерные оскорбления завуалированно?

Ты и начал. Тебе процитировать или сам найдешь?

30 лет уже существуют термины и определения - и большинство везде это устраивало, а не только поклонников авторских переводчиков.

Но внезапно в апреле пришел ты и решил пропихнуть в Правила свои субъективные фантазии - назвая их объективной точкой зрения - просто потому что ты решил, что твоя точка зрения объективная.

А точку зрения тысяч людей ты упорно называешь неправильной и субъективной - на том основании что тебе чем-то насолил Nadoelo и потому что так считают якобы 70 форумчан с е180.

Какой ты молодец.

Напоминает мне поговорку "Я ДАртаньян, а вы ..."

1oo сказал(a):

Вы до сих пор не поняли. Набор в авторские закрыт лет 20 назад. Ваш максимальный статус на данный момент - ЛО, будете прогрессировать - будет ПО, хотя сомнительно. Точка.

Я мнения 70-ти "людей с нездоровой психикой" в данном случае не спрашиваю, поскольку оно мне давно известно. И "набором" они пусть занимаются сугубо в своём кругу. Вне своего круга - они сами никто и звать их никак.

А чтобы был "ПО" - я должен окончить театральное училище. Меня это не интересует.

1oo сказал(a):

Вы до сих пор не поняли. Набор в авторские закрыт лет 20 назад. Ваш максимальный статус на данный момент - ЛО, будете прогрессировать - будет ПО, хотя сомнительно. Точка.

Они тут предлагали объединить в одну группу профессионалов, любителей и авторских - назвав группу "одноголосый перевод" или "одноголосые переводчики".

А как будут разбираться пользователи их не волнует.

Уже сейчас в некоторых релизах бывает, что один и тот же человек обозначен и как любитель и как профи - те кто переливает релизы сюда могут не знать что и как.

Они новой редакцией текста решили еще больше запутать всех.

Marillion78 сказал(a):

Я мнения 70-ти "людей с нездоровой психикой" в данном случае не спрашиваю, поскольку оно мне давно известно. И "набором" они пусть занимаются сугубо в своём кругу. Вне своего круга - они сами никто и звать их никак. А чтобы был "ПО" - я должен окончить театральное училище. Меня это не интересует.

Я вам 20 раз писал что на е180 - не заканчивается список сайтов об авторских переводах. А вы по кругу повторяете.

Леониду Володарскому, кроме его Московского государственного педагогического института иностр. языков имени Мориса Тореза

надо было еще и театральное училище закончить чтобы его называли профессионалом другие люди?

Вы понимаете что это бред?

Сходите на соседний трекер и расскажите им что их Список авторских переводчиков неправильный - хотя его Администрация составляла, а не некие люди с е180.
И уже очень давно там этим списком пользуются.

Но они тоже не объективны наверно. Один вы объективны.

Вы знаете почему там любителей выгнали в отдельный раздел.
Потому что они устраивали постоянные срачи и пытались заниматься коммерцией еще и претендуя на звание профессионалов.

Алексей Михалев был переводчиком у Леонида Брежнева. А оказывается он "любитель, да еще и диктор". Брежневу наверно по бумажке читал перевод когда тот с шахом Ирана беседовал.
Самим не стыдно такое утверждать?

Михалёв с полсотни книг перевел и их напечатали большми тиражами и был членом Союза Писателей. Любитель, да?

Avedon3000 сказал(a):

Они тут предлагали объединить в одну группу профессионалов, любителей и авторских - назвав одноголосый перевод.

В новой редакции всё чётко разделено.
Меня "профессионалы" в формулировке их определений не интересуют никак, и там я ничего менять и не хотел.

Marillion78 сказал(a):

Я мнения 70-ти "людей с нездоровой психикой" в данном случае не спрашиваю, поскольку оно мне давно известно. И "набором" они пусть занимаются сугубо в своём кругу. Вне своего круга - они сами никто и звать их никак. А чтобы был "ПО" - я должен окончить театральное училище. Меня это не интересует.

Я вижу только двоих, включивших режим "бог". Вам страниц 25 назад указали на всю бредовость вашей затеи, но вы не остановились. Рыбачок хотел обсуждения - получите, не обижайтесь.

RybachokV сказал(a):

А если профессионал дома оттачивает навыки, озвучил новинку сериала, залил на трекер, а его приписали в наихудшие из представленных? В следующий раз он зальет туда, где его перевод будет нейтрально одноголосым закадровым.

Скажите, пожалуйста, а Вас не шокирует, что качество CAMRip считается наихудшим? Не хотите побороться за него и уравнять его с BDRip-ом, например? Чтобы заливающие в этом качестве не испытывали глубоких душевных терзаний после замены своих рипов и "в следующий раз" не лили туда, где таких замен не делают?

1oo сказал(a):

Я вижу только двоих, включивших режим "бог".

Это вы, "люди с нездоровой психикой..." (и далее по тексту), на своих ресурсах его включили, и хотите и вне своих тусовок навязать свои личные предпочтения как объективную истину в последей инстанции всем остальным. Лучше бы вы сугубо на этих ресурсах и оставались бы.

Avedon3000 сказал(a):

Леониду Володарскому, кроме его Московского государственного педагогического института иностр. языков имени Мориса Тореза надо было еще и театральное училище закончить чтобы его называли профессионалом другие люди?

Да, по правилам, действующим и на рутрекере, и на Кинозале, переводы Володарского не могут считаться "профессиональными одноголосыми".

Чтобы могли считаться, ему нужно, действительно, закончить театральное училище.

Marillion78, воздерживайтесь, пожалуйста, от эпитетов и хамства в адрес своих оппонентов.