Вопросы пользователей, возникшие после прочтения тем данного раздела

leon899xxx сказал(a):

На счет авторской то это звание надо заслужить, а то каждый школьник набубнев по сабам готовым мнит себя авторским переводчиком.. зачастую озвучка монотонная и картавая

Обыватели с пивом и попкорном, которые сами ни одного фильма даже не пробовали перевести, но очень любят судить других (чтобы казаться самим себе позначимее, сами являясь никем) - не те, перед которыми надо что-то заслуживать.

У многих из тех, кто переводил с кассетных времен, озвучка по факту монотонная либо картавая, либо еще какая-то в подобном духе. Это не мешает им считаться "авторскими переводчиками".

Если озвучивает непосредственно автор перевода - перевод во факту авторский. Остальное - личные предпочтения сугубо тех, кто любит только переводы переводчиков кассетных времен. Но если они создали на эту тему свои сайты фанатов по интересам, это не значит, что их личные субъективные предпочтения - истина в последней инстанции для всех.

Ну а вот Пучков/Гоблин - по факту всё же не автор собственных переводов, для него переводы делали другие люди, а он их только озвучивал.

Для того, чтобы перевод мог считаться авторским, озвучивать собственным закадровым голосом его должен именно непосредственно автор перевода - человек, который лично создавал данный перевод. Точно также, как авторская начитка литературного произведения - это когда автор книги лично читает вслух собственное произведение (например, Толкиен читает собственным голосом "Властелина Колец", и его начитка записывается на магнитофон или иное записывающее устройство).

Вообще не так. Формулировка другая. Вы, как участник е180, давно должны были ее знать или уточнить.

При этом, объективным критерием "авторского перевода" (необходимым и достаточным) является условие, что одноголосый закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (вне зависимости от известности переводчика и от того, насколько давно он переводит - т.е. если на каких-то сайтах считают, что "авторские переводы" - это переводы только тех "заслуженных" людей, которые переводили, еще начиная с кассетных времен, то это исключительно тамошнее субъективное частное мнение, а не объективная истина в последней инстанции для всех.

Ну а на Кинозале лепят приставку "Авторский" к любителям через одного.

Я слушал сэмпл из вашей раздачи фильма на Кинозале. Там и так понятно, что это любительская озвучка из современных, т. е. сделана после 2000 года. Никаким профессионализмом там не пахнет.

Marillion78 сказал(a):

У многих из тех, кто переводил с кассетных времен, озвучка по факту монотонная либо картавая, либо еще какая-то в подобном духе. Это не мешает им считаться "авторскими переводчиками". Если озвучивает непосредственно автор перевода - перевод во факту авторский. Ну а вот Пучков/Гоблин - по факту всё же не автор собственных переводов, для него переводы делали другие люди, а он их только озвучивал.

Вы путаете Авторский перевод с профессиональным переводом и с любительским переводом.

Профессиональный перевод пересекается с Авторским переводом - достаточно поинтересоваться какое образование у Володарского, Живаго, Мудрова, Михалёва и т. д. Это или МГПИИЯ имени Тореза или МГИМО или МГУ.

У школьников и студентов, которые решили, что они переводчики - никакого образования и профессионализма быть не может.

Гоблина никто из тех кто в теме не называет авторским переводчиком. Пучков не знает иностранных языков ни одного - в том объеме, в каком нужно знать.

А мне понравилось, ненавязчиво и все понятно и вовремя. Но дело-то, как раз-таки в том, чтобы дать обозначение переводу без оценивания, то есть, опираясь только на описания из правил.

Cкрытый текст -

 

III ВИДЫ И ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕРЕВОДОВ

Важно! Напоминаем, что Кинозал.ТВ — русскоязычный торрент-трекер, и Правилами запрещены раздачи фильмов без русского перевода или без субтитров на русском языке. Это означает, что при отсутствии русского перевода в фильме в наличии должны быть русские субтитры (встроенные или внешние). В противном случае материал не может раздаваться на трекере. * Исключение составляют не требующие перевода концерты и видеоклипы зарубежных исполнителей, спортивные передачи, видовые фильмы, короткометражные фильмы и мультфильмы без голосового сопровождения, немое кино и обучающее иностранным языкам видео для детей.

ДБ — Дублированный перевод (англ. dubbed) — разновидность озвучивания переводов фильмов, мультфильмов, сериалов, аниме, когда происходит полная замена оригинальной речи актеров на другой язык с целью дальнейшего выпуска произведения в прокат в странах, не говорящих на языке первоначального озвучивания. При этом оригинальные голоса актеров в фильме не слышны, а слышна только речь дублеров, которые переводят фильм. Дублеров подбирают так, чтобы их голоса совпадали с голосами актеров в фильме по тембру, высоте и прочих характеристиках. Обычно количество дублеров достигает до 10-15 человек.

ДД — Документальный дубляж (англ. documentary dubbing) — разновидность дублированного перевода, встречается в документальных фильмах. Отличительной чертой такого перевода является то, что дублируется только голос рассказчика, а разговоры действующих лиц (специалистов, экспертов, ученых и др.) озвучивает один или группа профессиональных дикторов, т.е. слышна оригинальная речь.

Еще одной разновидностью озвучивания является "Закадровый перевод" (от англ. voice-over — «голос за кадром») — в отличие от дублированного, закадровый перевод не требует замены речевой фонограммы и совпадения артикуляции. В этом случае полученный перевод накладывается поверх оригинальной звуковой дорожки, громкость которой приглушается. Закадровый перевод может быть одноголосым, двухголосым, многоголосым, профессиональным, авторским и любительским.

ОЗ — Одноголосый закадровый перевод (англ. voice-over) — перевод к фильму, выполненный в виде закадрового озвучивания текста перевода одним человеком (переводчиком либо диктором), авторство которого неизвестно либо не установлено (неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно переводчику, создавшему текст перевода, или же перевод наговаривает другой человек). По стилистике может напоминать манеры авторских одноголосых закадровых переводов переводчиков, известных еще со времен эпохи видеокассет и пиратских DVD, а также манеры одноголосых закадровых озвучек различных "переговорщиков", "наговорщиков", дикторов студий (профессиональных либо пиратских), также распространенных в эпоху видеокассет и пиратских DVD. Либо манеры одноголосого закадрового озвучивания текста перевода каким-либо актером на киностудии.
При этом человек, озвучивающий перевод, не обязан иметь навыки актерской игры и своим голосом переигрывать игру каждого актера (хотя и может это делать) — достаточно того, что закадровый голос передает зрителю понимание того, о чем между собой разговаривают персонажи в фильме.
* Если впоследствии будет установлено, что закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (конкретному переводчику, лично переводившему фильм с иностранного языка), статус перевода может быть изменен на "авторский перевод".
* Если будет установлено, что закадровый голос принадлежит профессиональному актеру, то статус перевода может быть изменен на "профессиональный перевод".

Ознакомиться с информацией о закадровых исполнителях и прослушать образцы голосов можно *здесь.

ДЗ — Двухголосый закадровый перевод — (англ. double voice-over) — роли озвучивают два человека. Мужские роли озвучивает — мужчина, женские — женщина. Обладает такими характеристиками: слегка слышен язык оригинала, саунд перевода адекватен пространству. Если действие происходит в пещере – значит, голос должен быть, как в пещере, с эхом, отсутствие явных провалов по уровню музыки и шумов во время диалогов. Сохранение звучания оригинального языка не несет задачи передать все интонации.

МЗ — Многоголосый закадровый перевод — (англ. multi voice-over) — перевод к фильму озвучивают от 3 до 5 человек. При таком переводе оригинальный звук лишь несколько приглушается, а сверху накладываются голоса дублеров, осуществляющих озвучивание. Перед дикторами «закадрового» озвучивания стоит сложная задача— они должны работать в очень узком диапазоне, как динамическом, так и творческом. Как только актер нарушает границы этого диапазона, он либо становится совершенно «безучастным» по отношению к своему герою, либо начинает так «заигрываться», что готов уже заикаться и чихать вместе с ним. Удержаться в этом диапазоне удается далеко не всем.

ПО — Профессиональный одноголосый перевод (англ. professional voice-over) — выполненный переводчиком кино и озвученный одним профессиональным актером. Такой перевод характерен для различных документальных передач, но встречается и в художественных фильмах.

ПД — Профессиональный двухголосый перевод (англ. professional double voice-over) — выполненный переводчиком кино и озвученный двумя профессиональными актерами — мужчиной и женщиной, двумя мужчинами (если женских ролей в фильме нет) или двумя женщинами (если мужских ролей в фильме нет).

ПМ — Профессиональный многоголосый перевод (англ. professional multi voice-over) — выполненный переводчиком кино, в озвучивании принимают участие от 3-5 профессиональных актеров. Как правило, в этом варианте перевода уже учитываются идиомы как языка оригинала, так и языка, на который осуществляется перевод.

АП — Авторский перевод (англ. author voice-over) — озвучивание выполняет непосредственно автор перевода, собственным голосом. Характерен присутствием для каждого переводчика своих отличительных особенностей в голосе, по которым все его узнают, а также жанровой принадлежностью (предпочтением озвучивать фильмы определенных жанров).

Ознакомиться с информацией об авторских переводчиках и прослушать образцы голосов можно *здесь.
Также, с голосами авторов многих переводов можно ознакомиться *здесь.

ЛO, ЛД, ЛМ — Любительский перевод (англ. amateur voice-over) — озвучивание выполняется как одним человеком (одноголосый), так и несколькими (двухголосый, многоголосый). Может быть не профессиональным в силу различных причин: отсутствие приложенных усилий к изготовлению действительно качественного перевода, желание перевести "по-быстрому" (например, начитав машинный перевод), пренебрежительное отношение к результату и к мнению потенциальных зрителей. Присутствие ненормативной лексики в звуковой дорожке, наличие рекламы. Любой перевод, независимо от качества озвучивания, будет приравнен к любительскому, если будет содержать в любом виде рекламу (исключением может быть только звуковое сообщение в заключительных титрах, в котором прозвучит название группы (без доменного имени), ФИО автора перевода и/или диктора, год создания перевода, без привязки к чему-либо, то есть без названий адресов сайтов, и тому подобного).
Пример:
Группа: Название
Автор перевода: ФИО или никнейм (если известно)
Озвучено: перечисляется кем озвучено (ФИО или никнеймы).
Год, когда был сделан перевод.

Профессиональные и любительские студии переводов можно посмотреть * здесь.

СТ — Субтитры (англ. subtitles) — текстовый вариант перевода. Применяется как при отсутствии звукового перевода, так и комбинированно с различными вариантами переводов, как дополнение. Представляет собой текстовый аналог произносимой в фильме речи. Размещается в нижней центральной части кадра.

Правила определения повтора раздачи на трекере:

* При определении повтора, приоритет переводов такой (от высшего к низшему): - Дублированный, Профессиональный. - Закадровый. - Любительский. * "Смешные" пародийные переводы студий "Альянса вольных переводчиков" приравниваются к любительским переводам. * Фильмы с профессиональным многоголосым переводом и 5-6 канальным звуком не являются повтором после аналогичных фильмов с дублированным переводом и могут раздаваться одновременно. * Авторские переводы не являются повторами и допускаются к раздаче на трекере. * Так же акцентируем внимание но то, что в Кинозал.ТВ являются приоритетными раздачи без субтитров или с субтитрами на русском языке, после залива таких торрентов подобные раздачи с субтитрами на других языках удаляются. Не является повтором раздача без субтитров или с субтитрами на русском языке после раздачи с субтитрами на других языках.

Нам нужно так составить правила, чтобы всем было хорошо, а там пользователи выберут себе в каком переводе слушать.

Avedon3000 сказал(a):

Вообще не так. Формулировка другая. Вы, как участник е180, давно должны были ее знать или уточнить.

Ну так я о том и говорю - то, что там считают на e180 - это сугубо личные предпочтения большинства тех, кто обитает на e180. Владелец этого сайта создал ДЛЯ СЕБЯ и вокруг себя круг сугубо своих единомышленников - тех, кто любит именно переводы переводчиков кассетных времен.

Для владельца этого сайта да - "авторский перевод - это не взял микрофон и начал переводить", это нужно быть сугубо конкретным человеком из числа тех конкретных людей, которые переводили еще начиная с кассетных времен. Другие переводы ЛИЧНО ЕМУ не интересны.

Ну а многие люди склонны вестись за авторитетами и повторять чужие мнения.

То, что считают на e180 - сугубо тамошние субъективные предпочтения. Которые не должны распространяться на всех и являться объективной истиной в последней инстанции.

Добавлю от себя - авторские переводчики это каста, это элита если хотите. Недостаточно перевести, пусть даже без помощи словаря, и озвучить текст - это надо сделать на высоком профессиональном уровне. Это приблизительно как звание народного артиста у актеров! Кроме того, в наведении порядка на Кинозале в отношении авторского перевода уже давно никто не хочет заниматься, достаточно раздающему указать в оформлении АП и все, дальше идет по накатанному. Если в разделении проф и любительской многоголоски еще как то стараются разделять, то здесь совсем все запущено, увы...

Чтобы не было путаницы на Кинозале давно надо было стандартизировать эту деталь в описании релизов.

1. Авторский перевод (переводчик) - если перевод, сделан персоной из утвержденного списка людей - авторских переводчиков.

2. Профессиональный перевод(переводчик) - редкое явление, потому что всего около десятка известных профи переводчиков - не из числа п. 1.
Потому, что многие люди путают перевод и озвучку, когда какой-то актёр или диктор начитал чужой текст. Профессионально ли он это сделал или нет и прочее - но не является автором текста перевода.

Т. е., например, если какой-то актёр Тарадайкин озвучил фильм в один голос для НТВ - это не профессиональный перевод.
Это профессиональная озвучка.

3. Любительский перевод(переводчик) - все остальные. Если не хочется, по мнению некоторых, этим словом якобы обижать - можно заменить эту фразу на фразу

Перевод: Одноголосый закадровый

для вариантов где переводчик неизвестен релизеру

Перевод: Одноголосый закадровый (неизвестный)

Это для вкладки РелизДля названий релизов соответственно:

1. АП
2. ПП или ПО
3. ЛО или ОЗ

В случае с п 3 - с любителями - неизвестно иногда сам ли любитель перевел фильм или начитал чужой текст.

Матвеев который Doctor Jocker, например, часто раньше начитывал текст перевода, сделанный женщиной (не помню ее никнейм). Или Джордана или Марго... как-то там. Не знаю конкретно, неинтересно.

Вообще нет желания спорить на эту тему. Кому это интересно давно все узнали и согласны или несогласны. Много раз уже обсуждалось на профильных ресурсах.

Просто процитирую определения терминов со своего сайта, посвященного авторским переводам и переводчикам.

Авторский перевод – синхронный перевод кино (фильма, сериала и так далее), сделанный переводчиком кино – авторским переводчиком. Обычно его делают в виде звуковой дорожки, при этом текст начитывается самим автором перевода. Реже такой перевод делается в виде текстовых субтитров или текста (собственно сам текст – монтажные (монтажки) или диалоговые листы и т. д.).

Авторский переводчик – термин (употребляемый поклонниками авторского перевода), который используется в отношении кинопереводчиков (в том числе ставших заслуженно известными среди фанатов авторского перевода кино и обычных зрителей благодаря своим переводам фильмов и другой кинопродукции), которые начали заниматься переводами в период с начала эпохи распространения видео, а затем и VHS видеокассет, в СССР и вплоть до заката эпохи DVD дисков, т. е. примерно в период с середины 1970-х годов и до середины 2000-х годов включительно.

Мантикорушка сказал(a):

Добавлю от себя - авторские переводчики это каста, это элита если хотите.

Даже среди фанатов переводчиков кассетной эпохи нет единого мнения, какие переводы можно считать "достойными", а какие нет.

Кто-то переводы Кузнецова обожает, а для кого-то он "тормоз".
Кто-то любит переводы Живова, но совершенно безразлично относится к переводам Сербина (хотя, казалось бы, именно у Сербина профессионально поставленная на специальных курсах дикция - но вот скучно кому-то его слушать, и всё тут, а у Живова "атмосферно").

Главное Володарского не ругай, а то хозяин сайта может забанить. :)

Avedon3000 сказал(a):

Много раз уже обсуждалось на профильных ресурсах.

Это не "профильные ресурсы", а клубы по субъективным личным предпочтениям.

И последнее.

На Форуме Кинозала в официальных темах - в списке авторских переводчиков - половина персон - любители.

Вместо фото авторского переводчика Александра Марченко висит фото его тезки Александра Марченко - но он врач\доктор и гугл легко находит фото этого доктора, но вероятно не уточняли откуда оно взято.

Ну и кто будет обновлять информацию - можете добавить, что недавно умер авторский переводчик Андрей Мудров.

Он перевел множество фильмов (и комедий в их числе) с итальянского.

Marillion78 сказал(a):

Даже среди фанатов переводчиков кассетной эпохи нет единого мнения, какие переводы можно считать "достойными", а какие нет. Кто-то переводы Кузнецова обожает, а для кого-то он "тормоз". Кто-то любит переводы Живова, но совершенно безразлично относится к переводам Сербина (хотя, казалось бы, именно у Сербина профессионально поставленная на специальных курсах дикция - но вот скучно кому-то его слушать, и всё тут).

Вы же понимаете, что оценка голоса по звучанию или оценка перевода - это часто просто субъективное мнение или оценочное суждение?

Marillion78 сказал(a):

Это не "профильные ресурсы", а клубы по субъективным личным предпочтениям.

Это профильные ресурсы. Вы наверно путаете с термином "профессиональные".

Если какой-то сайт, к примеру, посвящен рыболовству, то неважно кому он принадлежит и кто там пишет что-то - это профильный сайт о рыбной ловле.

На Город Переводчиков зайдите тогда.

Avedon3000 сказал(a):

И последнее. На Форуме Кинозала в официальных темах - в списке авторских переводчиков - половина персон - любители. Вместо фото авторского переводчика Александра Марченко висит фото его тезки Александра Марченко - но он врачдоктор и гугл легко находит фото этого доктора, но вероятно не уточняли откуда оно взято. Ну и кто будет обновлять информацию - можете добавить, что недавно умер авторский переводчик Андрей Мудров. Он перевел множество фильмов (и комедий в их числе) с итальянского.

Avedon3000 спасибо за информацию, передам автору темы.

Avedon3000 сказал(a):

Профессиональный перевод пересекается с Авторским переводом - достаточно поинтересоваться какое образование у Володарского, Живаго, Мудрова, Михалёва и т. д. Это или МГПИИЯ имени Тореза или МГИМО или МГУ.

У кого-то есть инъязовское образование, но не у всех.
У Кузнецова, например, нет. И для кого-то он "тормоз".
Хотя лично мне - очень нравится.

RybachokV

В вашей цитате:

ПО — Профессиональный одноголосый перевод (англ. professional voice-over) — вид закадрового перевода, при котором фильм озвучивает один профессиональный актер. Такой перевод характерен для различных документальных передач, но встречается и в художественных фильмах.

Авторы правил сами запутались.)) Не может быть актёр автором перевода, тем более что уже написано, что он "озвучивает".

RybachokV сказал(a):

Avedon3000 спасибо за информацию, передам автору темы.

Пожалуйста.

Я уже там писал 2 раза про Марченко недавно и года три назад с другого аккаунта.

Marillion78 сказал(a):

У кого-то есть инъязовское образование, но не у всех. У Кузнецова, например, нет. И для кого-то он "тормоз". Хотя лично мне - очень нравится.

Ну вы же понимаете, что негативная оценка Кузнецова - это индвидуальное субъективное мнение.

Про Сергея Кузнецова вообще мало что известно.

Marillion78 сказал(a):

Ну так я о том и говорю - то, что там считают на e180 - это сугубо личные предпочтения большинства тех, кто обитает на e180. Владелец этого сайта создал ДЛЯ СЕБЯ и вокруг себя круг сугубо своих единомышленников - тех, кто любит именно переводы переводчиков кассетных времен.

На соседнем трекере (название которого начинается с rutr...) тоже в правилах касательно Авторских переводчиков написано почти то же самое, как считают и поклонники этих переводов.

Термин "Авторский переводчик" кстати Живов придумал.

Avedon3000 сказал(a):

Это профильные ресурсы. Вы наверно путаете с термином "профессиональные". Если какой-то сайт, к примеру, посвящен рыболовству, то неважно кому он принадлежит и кто там пишет что-то - это профильный сайт о рыбной ловле. На Город Переводчиков зайдите тогда.

Ну я мог бы тоже создать какой-то свой сайт об авторском переводе и там всем рассказывать, что авторский перевод - это переводы тех людей, которые сами переводят, и сами и озвучивают. Причем это объективно так (как и любое авторское исполнение любого произведения - написал человек стихотворение, пусть даже одно в жизни, и лично его прочитал своим голосом в микрофон - всё, это авторское исполнение литературного произведения).

На одном сайте одно мнение, на другом другое, на одном собираются те, кто так считают, на другом - те, кто по-другому считают - и кто более прав? Таки более прав тот, чья точка зрения наиболее объективна, а не сугубо субъективна.

Я просто сайты делать не умею.

Avedon3000 сказал(a):

На соседнем трекере (название которого начинается с rutr...) тоже в правилах касательно Авторских переводчиков написано почти то же самое, как считают и поклонники этих переводов.

Это исключительно потому, что там тематический раздел, посвященный авторским переводом, делали все те же завсегдатаи сайта e180. Которые в процессе обитания на e180 усвоили "генеральную линию партии" - т.е. личные субъективные предпочтения владельца сайта e180. И в числе модераторов, и возможно и админов этого соседнего трекера, также присутствуют автивисты e180. У них также есть личные субъективные предпочтения в виде переводчиков сугубо кассетных времен, а если кто-то пытается переводить, начиная с более позднего времени, то они на такие переводы смотрят предвзято.

Avedon3000 сказал(a):

Пожалуйста. Я уже там писал 2 раза про Марченко недавно и года три назад с другого аккаунта.

Последнее посещение автором темы в 2015 году. Попробуем другим способом отредактировать.