Бронетехника

Уважаемые форумчане, как выплывает из названия, данная тема посвящена танкам и прочей бронированной технике, используемой разными странами мира. Размещаем качественные иллюстрации бронетехники ОБЯЗАТЕЛЬНО с названиями, ТТХ и, по возможности, историей создания и прочей информацией.
Скидываем ссылки на интересное видео(БЕЗ СПАМА!) и прочие материалы, посвященные выбранному Вами объекту.
Общаемся, дискутируем и помним - "Броня крепка и ...".

Техника времен ВОВ:

Cкрытый текст -

 

Советские:

Т-44 - #25

ИС-1, ИС-2, ИС-3, ИС-4, ИС-6, ИС-7, ИС-10 - #33, #34, #35, #36, #37, #38, #39

КВ-1, КВ-2, КВ-3 - #41, #42,#43

Немецкие:
Pz.Kpfw II -#53Sd.Kfz. 173 Panzerjager V "Jagdpanther" -#54
Panzerkampfwagen III, IV -#56 ,#57
Других участников боевых действий:

«Крусейдер» (англ. Crusader — «крестоносец») - #66

СМК («Сергей Миронович Киров») — экспериментальный советский тяжёлый танк конца 1930-х годов. Один из последних советских танков многобашенной компоновки (вооружение располагалось в двух башнях). Послужил базой для разработки тяжёлого танка КВ-1. Вместе с однотипным ему опытным тяжёлым танком Т-100 и опытным образцом танка КВ-1 проходил фронтовые испытания в ходе Финской войны — использовался в боях на «линии Маннергейма», где подорвался на мине и впоследствии был эвакуирован. По итогам сравнительных испытаний, выявивших явные преимущества танка КВ-1, СМК не был принят на вооружение (хотя сначала был рекомендован для принятия на вооружение РККА) и серийно не выпускался. Вместо него «в серию» пошёл КВ-1.

Классификация - Тяжёлый танк
Боевая масса, т - 55
Компоновочная схема - классическая, двухбашенная
Экипаж, чел. - 7
Годы производства - 1939
Годы эксплуатации - 1939—1940
Количество выпущенных, шт. - 1 опытный

Размеры
Длина корпуса, мм - 8750
Ширина корпуса, мм - 3400
Высота, мм - 3250
Клиренс, мм - 500

Бронирование
Тип брони - стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. - 75
Лоб корпуса (середина), мм/град. - 75
Лоб корпуса (низ), мм/град. - 75
Борт корпуса, мм/град. - 60
Корма корпуса, мм/град. - 55
Днище, мм - 20-30
Крыша корпуса, мм - 30
Лоб башни, мм/град. - 60
Маска орудия, мм/град. - 60
Борт башни, мм/град. - 60
Корма башни, мм/град. - 60
Крыша башни, мм - 30

Вооружение
Калибр и марка пушки - 1 х 76,2-мм Л-11, 1 х 45-мм 20К обр. 1934-1938 гг.
Тип пушки - танковая
Длина ствола, калибров - 16,5 (КТ-28)/ 26 (Л-10)
Боекомплект пушки - 113 х 76,2-мм, 300 х 45-мм
Углы ВН, град. - +35°/-7° (76,2-мм) +25°/-7° (45-мм)
Углы ГН, град. - 360° (главная башня), 270° (малая башня)
Прицелы - телескопический ТОП обр. 1930 года, перископический ПТ-1 обр. 1932 года
Пулемёты - 4 × 7,62-мм ДТ, 1 х 12,7-мм ДШК

Подвижность
Тип двигателя - V-образный 12-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения ГАМ-34
Мощность двигателя, л. с. - 850 при 1850 об/мин
Скорость по шоссе, км/ч - 34,5
Скорость по пересечённой местности, км/ч - 15
Запас хода по шоссе, км - 280
Запас хода по пересечённой местности, км - 230
Удельная мощность, л. с./т - 15,45
Тип подвески - торсионная
Удельное давление на грунт, кг/см² - 0,662
Преодолеваемый подъём, град. - 37
Преодолеваемая стенка, м - 1,1
Преодолеваемый ров, м - 4
Преодолеваемый брод, м - 1,7

После того, как продемонстрировали макет немецкого танка первой мировой войны A7V, командованием было предложено создать более тяжелые "сверхтанки". Это задание поручили Йозефу Фольмеру, но тот пришел к выводу, все же логичнее строить легкие машины, которые можно создавать быстрее и больше. Условиями быстрого создания и организации производства стало существование автомобильных агрегатов и в больших количествах. В военном ведомстве в то время было в наличии свыше 1000 различных автомашин с двигателями 40-60 л.с., которые признавались негодными для применения в вооруженных силах, те, которые назывались "пожирателями горючего и шин". Но при должном подходе можно было получить группы по 50 и более единиц и на этой основе создавать партии легких боевых машин, имеющих запас агрегатов и узлов. Подразумевалось использование автомобильного шасси "внутри" гусеничного, устанавливая ведущие колеса гусеничного хода на их приводные оси. Германия, вероятно, первая уяснила такое преимущество легких танков - как возможность широкого применения автомобильных агрегатов.
Проект был представлен в сентябре 1917 года. После одобрения начальником Инспекции автомобильных войск, 29 декабря 1917 года было принято решение о постройке легких танков. Но Ставка Главного командования отклонила это решение 17.01.1918 г., так как сочла слишком слабым бронирование таких танков. Немного позже стало известно, что Главное командование само вело переговоры с Круппом о легком танке. Создание легкого танка под руководством профессора Раузенбергера началось на фирме Круппа еще весной 1917 года. В итоге эту работу все же одобрили, и она перешла в ведение Военного министерства. Опытные машины получили обозначение LK-I (Leichter Kampfwagen) и было дано разрешение на постройку двух экземпляров.
Предлагалось увеличить угол подъема наклонной ветви гусеницы для повышения проходимости и эффективности при преодолении проволочных заграждений. Объем боевого отделения должен был быть достаточен для нормальной работы, а посадка и высадка экипажа - простой и быстрой. Необходимо было обратить внимание на устройство смотровых щелей и лючков, на пожарную безопасность, герметизацию танка на случай применения противником огнеметов, защиту экипажа от осколков и свинцовых брызг, а также на доступность механизмов для обслуживания и ремонта и возможность быстрой замены двигателя, наличие системы очистки гусениц от грязи.
Гусеничное шасси собиралось на особой раме. Ходовая часть каждого борта заключалась между двумя продольными параллельными стенками, связанными поперечными перемычками. Между ними к раме подвешивались на винтовых цилиндрических пружинах ходовые тележки. На борт приходилось пять тележек с четырьмя опорными катками каждая. Еще одна тележка жестко крепилась впереди - ее катки служили упорами для восходящей ветви гусеницы. Жестко закреплялась также ось заднего ведущего колеса, которое имело радиус 217 мм и 12 зубьев. Направляющее колесо было приподнято над о*****й поверхностью, а его ось снабжена винтовым механизмом регулировки натяжения гусениц. Продольный профиль гусеницы рассчитывался так, чтобы при движении по твердой дороге длина о*****й поверхности составляла 2.8 м, на мягком грунте несколько увеличивалась, а при переходе через окопы достигала 5 м. Приподнятая передняя часть гусеницы выступала впереди корпуса. Таким образом предполагалось совместить поворотливость на твердом грунте с высокой проходимостью. Конструкция гусеницы повторяла A7V, но в уменьшенном варианте. Ширина башмака составляла 250 мм, толщина - 7 мм; ширина рельса - 80 мм, проем рельса - 27 мм, высота - 115 мм, шаг трака - 140 мм. Количество траков в цепи возросло до 74, что способствовало повышению скорости хода. Сопротивление цепи на разрыв - 30 т. От поперечного смещения нижнюю ветвь гусеницы удерживали центральные реборды катков и боковины ходовых тележек, верхнюю - стенки рамы.

Схема устройства шасси танка

1 - автомобильная рама с трансмиссией и двигателем; 2, 3 - ведущие колеса; 4 - гусеничный движитель

Внутри такого готового гусеничного шасси крепилась рама автомобиля с основными агрегатами, но не жестко, а на сохранявшихся рессорах. Жестко связанной с боковыми рамами гусеничного хода оказывалась только задняя ось, использовавшаяся для привода ведущих колес. Таким образом, упругая подвеска оказывалась двухступенчатой - винтовые пружины ходовых тележек и полу эллиптические рессоры внутренней рамы. Новинки в конструкции танка LK были защищены рядом особых патентов, как, например, патенты № 311169 и № 311409 на особенности устройства гусеничного хода. Двигатель и трансмиссия базового автомобиля в целом сохранялись. Вся конструкция танка представляла собой бронеавтомобиль, как бы помещенный в гусеничный ход. Такая схема позволяла получить вполне прочную конструкцию с упругой подвеской и достаточно большим клиренсом.
В итоге получился танк с передним расположением двигателя, задним - трансмиссии и боевого отделения. При первом же взгляде на него бросалось в глаза сходство с английским средним танком Mk А "Уиппет", появившимся на поле боя только в апреле 1918 года. Танк LK-I имел вращающуюся башню, прототип "Уиппета" (легкий танк Триттона) - также. Последний официально испытали в Англии в марте 1917 года. Возможно, германская разведка и имела некоторые данные об этих испытаниях. Однако сходство компоновки можно объяснить и выбором автомобильной схемы в качестве базовой, пулеметные же, хорошо отработанные башни применялись на бронеавтомобилях всеми воюющими сторонами. Тем более что по своему устройству танки LK значительно отличались от "Уиппета": отделение управления размещалось позади двигателя, причем сиденье механика-водителя располагалось по оси машины, а за ним находилось боевое отделение.
Броневой корпус из прямых листов собирался на каркасе с помощью клепки. Цилиндрическая клепаная башня имела амбразуру для установки пулемета MG.08, прикрытую с боков двумя наружными щитками подобно башням бронеавтомобилей. Пулеметная установка снабжалась винтовым подъемным механизмом. В крыше башни имелся круглый люк с откидной крышкой, в корме - небольшой двустворчатый лючок. Посадка и высадка экипажа осуществлялась через две низкие двери, расположенные в бортах боевого отделения напротив друг друга. Окно механика-водителя прикрывалось горизонтальной двустворчатой крышкой, в нижней створке которой были прорезаны пять смотровых щелей. Для обслуживания двигателя служили люки с откидными крышками в бортах и крыше моторного отделения. Вентиляционные решетки имели жалюзи.
Ходовые испытания первого опытного LK-I состоялись в марте 1918 года. Прошли они весьма успешно, но решено было доработать конструкцию - усилить бронезащиту, улучшить ходовую часть и приспособить танк для массового производства.

Вскоре (после LK-I) началось проектирование танка LK-II. 13 июня были представлены модели LK-II и легкого танка Круппа. Оба проекта рекомендовали к дальнейшей разработке в пулеметном варианте с вращающейся башней. Чуть позже добавился и пушечный вариант LK-II. После того, как началась Амьенская операция союзников Крупп (хотя еще не был готов ни один реальный образец) получил срочный заказ на 65 танков. 2 октября в Мариенфельде были проведены испытания шасси конкурирующих машин. В результате заказ фирме "Крупп" аннулировали. Выбор пал на танк LK-II. Планировалось уже в декабре выпустить первые 10 машин, а с апреля 1919 года довести этот показатель до 200 в месяц. И лишь треть танков должна была быть пулеметными, а две трети пушечными.
Обводы корпуса танка несколько изменились. Появились наклонные скулы между прямыми бортами и крышей. Позади моторного отделения возвышение и скулы корпуса образовывали рубку механика-водителя с тремя смотровыми лючками. Неподвижная боевая рубка имела прямые борта и наклонную заднюю стенку. В боевой рубке помещались артиллерист и его помощник, работавшие стоя. Двери рубки располагались так же, как у танка LK-I, но были увеличены. В крыше рубки находился люк с откидной крышкой, служивший для обзора и вентиляции. В прямых бортах, лобовом листе и крыше моторного отделения выполнялись жалюзи, на наклонных верхних листах - люки с откидными крышками для обслуживания двигателя.
Тумбовая установка 37-мм пушки крепилась на вертикальной опоре. Конструкция щита орудия в целом была аналогична 57-мм пушке на танке A7V. Артиллерийская установка весила 500 кг, снабжалась телескопическим прицелом и маховичком горизонтальной наводки. Угол наведения по горизонтали ±30°. В бортовых дверях предусматривались отверстия для стрельбы из ручного пулемета MG.08/15. Карбюраторные двигатели были двух типов - мощностью 40 и 50 л. с. Пуск двигателя мог производиться рукояткой изнутри или снаружи танка либо электростартером. Два бензобака общей емкостью 170 л располагались по бокам от двигателя, между ним и бронелистами бортов, днище баков прикрывалось 8-мм броней. Подача бензина производилась под давлением отработавших газов. Для надежного питания двигателя при любых наклонах машины была переделана поплавковая камера. Чтобы предотвратить заливание двигателя маслом, ввели циркуляционную систему смазки с замкнутым масляным баком. Охлаждение радиатора двигателя производилось вентилятором или эксгуаутором. Воздух всасывался из боевого, а выбрасывался через отверстия в бортах и крыше моторного отделения. Выхлопная труба выводилась с левого борта.Трансмиссия LK-II включала: дисковое сцепление (главный фрикцион); 4-скоростную коробку передач автомобильного типа; продольный вал, на котором располагались конические шестерни, кулачковые или дисковые сцепления, колодочные или ленточные тормоза; две приводные поперечные полуоси с коническими шестернями на одном конце и цилиндрическими на другом.
Для увеличения тяговых характеристик и возможности преодолевать крутые подъемы в трансмиссию включили промежуточную передачу, понижавшую скорость хода в 2,14-2,16 раза. При выключенной промежуточной передаче скорость хода составляла от 3,5 до 14 км/ч, при включенной - от 1,6 до 6,5 км/
Управление осуществлялось выключением и подтормаживанием одной из гусениц. Манипуляции с гусеницей одного борта производились одним качающимся рычагом на три положения. В заднем положении рычага включалось сцепление соответствующей гусеницы, в среднем - сцепление выключалось, в переднем - включался тормоз гусеницы. Т.е. механик-водитель мог регулировать радиус поворота. Минимальный радиус составлял 1,7 м. Приводы управления и элементы трансмиссии находились под полом боевого отделения. Компоновка трансмиссии и механизмов поворота вдоль продольного вала вполне соответствовала небольшой ширине боевой машины.
Наружные стенки гусеничного хода получили отогнутые внутрь наклонные секции для сброса грязи с верхней ветви гусеницы - приспособление, заимствованное у танка Мк А "Уиппет". Несколько был изменен, по сравнению с танком LK-I, и массивный буксирный крюк. Угол подъема на минимальной скорости при включенной понижающей передаче достигал 41° при выключенной - 17,5°, на максимальной - соответственно 6,5° и 2°. Система вентиляции, как считали разработчики, должна была обеспечить температуру воздуха внутри танка немного выше окружающей атмосферы.



Тактико-технические характеристики легкого танка LK-II

Боевая масса: 8,5 т

Экипаж: 3чел.

Габаритные размеры:
длина 5100 мм

ширина 1950 мм

высота
2700
клиренс
400
Броня, мм:
лоб, борт, корма
14
крыша и днище
8
Вооружение
37-мм пушка "Крупп"
Боекомплект
100 выстрелов
Двигатель
различные марки, 4-цилиндровый, карбюраторный, жидкостного охлаждения, мощность 50-60 л. с. при 1400-1500 об/мин.
Удельное давление на грунт, кг/см2
0,60
Скорость по шоссе, км/ч
14-16
Запас хода, км
70
Преодолеваемые препятствия:
подъем, град
41
ширина рва, м
2,0

В 1918 году Джулио Дуэ (Giulio Douhet; 1869-1930) - итальянский военный теоретик, дивизионный генерал (в 20-х гг. начальник ВВС Италии) - опубликовал фантастическое произведение "Крылатая победа", в котором на вооружении у Германии были сверхтанки - "колоссальные танки Круппа". Эти гигантские танки хоть и не обладали большой скоростью (4 км/ч), весили 4000 тонн, имели 6 дизелей по 3000 л. с. и вели огонь зажигательной жидкостью, но управлялись небольшим экипажем, в который входили 2 (!) человека. Фантасика Дж. Дуэ таковой и остается, Германия вовсе не собиралась создавать подобных монстров, однако, идея сверхтяжелого танка все же нашла свое воплощение.
Ставка Главного командования в конце 1917 года выдала требования на "сверхтанк" весом до 150 тонн. От Инспекции автомобильных войск Й. Фольмер получил соответствующее задание. 28 июня 1917 года Военным министерством был утвержден проект "К-Wagen" (Kolossal-Wagen, Kolossal или K).

Срок разработки и создания первого образца был сокращен до восьми месяцев, хотя вначале был отведен один год. Программа выглядела весьма впечатляюще: постройка ста танков "Kolossal-Wagen" при первоначальном заказе на 10. Не менее 500000 рейхсмарок была расчетная стоимость одного "К-Wagen". Но большинство деталей и узлов необходимо было создать заново, т.е. перед конструкторами стояла довольно сложная задача.
В целом схема танка "Kolossal" была позаимствована у англичан:

• гусеницы охватывали корпус
• вооружение ( 4 пушки и пулеметы) устанавливалось в бортовых амбразурах и широких спонсонах

Аналогично немецкому опытному танку первой мировой войны A7VU на танке "Колоссаль" было взаимное расположение отделений: моторно-трансмиссионное - позади, отделения управления и боевое - впереди. Причем моторно-трансмиссионное и боевое отделение без спонсонов занимали приблизительно равный объем корпуса. 22 человека - это опять рекордный экипаж. Два водителя находились в отделении управления. Цилиндрическая рубка управления (башенка) со смотровыми щелями по периметру и люком в крыше была смонтирована на крыше танка в передней части. Для командира танка и офицера-артиллериста была предназначена рубка.

Схема компоновки танка "Kolossal"

Из (крепившихся к каркасу заклепками и болтами) больших катаных листов собирали корпус танка "Kolossal-Wagen". Съемные спонсоны имели сложную в плане форму. В скошенных передней и задней стенках части спонсона были орудийные амбразуры, в которые устанавливалась 77-мм капонирная пушка с полуавтоматическим затвором. Качающаяся часть орудия крепилась на поворотной тумбе с полуцилиндрическим щитом и ограждением казенной части. Сиденье наводчика находилось слева от ограждения. Для наводки он использовал телескопический прицел и соосные маховики. Установка пулемета MG.08 располагалась в передней стенке спонсона у угла.Такие же пулеметные установки находились в бортах и лобовом листе отделения управления, в узкой задней части спонсона. Механики, основной обязанностью которых являлось наблюдение за состоянием двигателя и трансмиссии, должны были вести огонь из задних пулеметов. Танк "Колоссаль" мог сосредоточить огонь примерно равной плотности любом направлении, т.е. установка вооружения отвечала все тому же требованию кругового обстрела.
Танк "Kolossal" планировали обеспечить средствами связи, перед двигательным отсеком было место радиста. При транспортировке по железной дороге танк мог быть разобран на 15-20 частей. Но довольно сложно предположить, как планировалось применять "Kolossal-Wagen" в первой мировой войне. Вероятно, командиры верили в реализацию идеи, существовавшую тогда во всех армиях - прорыв фронта в нескольких местах при помощи подвижных крепостей. Но увы - 18.11.1917 года танк "Колоссаль" был признан Опытным отделением Инспекции автомобильных войск пригодным только для позиционной войны. Ведь мертвое пространство (и не малое) в поле обзора из рубки управления было терпимо только для "позиционного" танка, а по вооружению танк "К-Wagen" представлял собой, установленные в одном "подвижном форте", артиллерийскую и пулеметную батареи.
Контракты на постройку пяти "К-Wagen" был заключен с заводом "Рибе" в Берлин-Вайсензее, на другие пять танков - с "Вагонфабрик Вегман" в Касселе. Постройка танков "Колоссаль" была начата в апреле 1918 года. В конце первой мировой войны на заводе в Берлин-Вайсензее один танк был почти достроен, для второго были готовы комплект основных агрегатов и узлов (кроме двигателей) и бронекорпус. Но Германия проиграла войну и был заключен Версальский мир.
Через четветрть века уже в фашистской Германии были построены два самых тяжелых танка "Маус" 180 тонн, которые тоже не приняли участия в боях.

Тактико-технические характеристики сверхтяжелого танка "Колоссаль"

Боевая масса, т
150
Экипаж, чел.
22
Габаритные размеры, мм
длина
12800
ширина
5900
высота
3300
клиренс
390
Броня, мм:
лоб, борт
30
Вооружение
четыре 77-мм капонирные пушки и шесть-семь 7,92-мм пулеметов MG.08
Двигатель
"Даймлер", 6-цилиндровый, карбюраторный, жидкостного охлаждения, два мощностью по 650 л. с.
Скорость по шоссе, км/ч
7,5
Запас хода, км
...

Танки K-Wagen, Mark VIII Liberty и Fiat 2000

FV4030/4, Челленджер 1 (англ. FV4030/4, Challenger-"бросающий вызов") — британский основной боевой танк 1980-х годов. Был разработан фирмой Vickers Defence Systems во второй половине 1970-х годов на основе экспортного варианта танка Чифтен ("Шир-2"). Серийно производился с 1983 по 1990 год, всего было выпущено 420 единиц. Танки этого типа использовались британскими войсками во время Войны в Персидском заливе. К концу 1990-х годов был заменён в британской армии танками Челленджер 2, а снятые с вооружения машины были проданы Иордании.

Классификация - основной боевой танк
Боевая масса, т - 62 (по другим данным - 58)
Компоновочная схема - классическая
Экипаж, чел. - 4
Годы производства - 1983—1990
Годы эксплуатации - с 1983
Количество выпущенных, шт. - 420

Размеры
Длина с пушкой вперёд, мм - 11500
Ширина корпуса, мм - 3520
Высота, мм - 2490
Клиренс, мм - 500

Бронирование
Тип брони - комбинированная «Чобхэм», противоснарядная

Вооружение
Калибр и марка пушки - 120-мм L11A5
Тип пушки - нарезная
Длина ствола, калибров - 55
Боекомплект пушки - 64
Прицелы - перископический бинокулярный со встроенным лазерным дальномером Barr & Stroud TLS № 10 Mk.1, ночной тепловизорный TOGS, телескопический монокулярный AFV № 80 Mk.1, перископический монокулярный AFV № 40 Mk.2
Пулемёты - 1 × 7,62-мм L8A2, 1 × 7,62-мм L37A2

Подвижность
Тип двигателя - V-образный 12-цилиндровый четырёхтактный дизельный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. - 1200
Скорость по шоссе, км/ч - 56
Запас хода по шоссе, км - 400
Удельная мощность, л. с./т - 19,4
Тип подвески - индивидуальная гидропневматическая
Преодолеваемый подъём, град. - 30
Преодолеваемая стенка, м - 0,9
Преодолеваемый ров, м - 2,8
Преодолеваемый брод, м - 1,1

«Крусейдер» (англ. Crusader — «крестоносец») — средний крейсерский танк армии Великобритании периода Второй мировой войны. Полное название — Крейсерский танк, модель VI, «Крусейдер» (англ. Tank, Cruiser Mk.VI, Crusader). Разработан в 1938—1940 годах фирмой Nuffield Mechanisations and Aero Ltd параллельно с крейсерским танком «Ковенантер». В ходе серийного производства в 1941—1943 годах было выпущено более 5300 экземпляров «Крусейдера», ставшего одним из самых многочисленных британских танков Второй мировой. Танк отличался недостаточным вооружением и слабым бронированием, но тем не менее активно использовался во время боёв в Северной Африке в 1941—1942 годах. С появлением к 1943 более совершенных танков, таких как M4 «Шерман» и Mk VIII «Кромвель», «Крусейдеры» переводились на второстепенные роли или переделывались в самоходные установки.

Боевая масса, т - 19,279
Компоновочная схема - классическая
Экипаж, чел. - 5
Количество выпущенных, шт. - 5300

Размеры
Длина корпуса, мм - 5994
Ширина корпуса, мм - 2642
Высота, мм - 2235
Клиренс, мм - 406

Бронирование
Лоб корпуса (верх), мм/град. - 34
Лоб корпуса (низ), мм/град. - 22
Борт корпуса (верх), мм/град. - 20
Борт корпуса (низ), мм/град. - 18
Корма корпуса (верх), мм/град. - 16
Корма корпуса (низ), мм/град. - 17
Днище, мм - 16
Крыша корпуса, мм - 14
Лоб башни, мм/град. - 32
Лоб рубки, мм/град. - 12
Маска орудия, мм/град. - 11
Борт башни, мм/град. - 23
Борт рубки, мм/град. - 13
Корма башни, мм/град. - 19
Корма рубки, мм/град. - 11

Вооружение
Калибр и марка пушки - 40-мм QF 2 pounder, или в поздней версии 57-мм QF 6 pounder
Длина ствола, калибров - 52
Боекомплект пушки - 130
Пулемёты - 2 × 7,7-мм BESA, часть машин с Bren

Подвижность
Тип двигателя - V-образный 12-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. - 340
Скорость по шоссе, км/ч - 43
Запас хода по шоссе, км - 255

Модификации:
«Крусайдер» I (крейсерский танк МК VI). Первоначальная серийная модель с 2-фунтовой пушкой.
«Крусайдер» I С8 (крейсерский танк Мк VIС8). Та же модель, но с 3-дюймовой гаубицей для использования в качестве машины непосредственной огневой поддержки.
«Крусайдер» II (крейсерский танк МК У1А). Аналогичен «Крусайдер» I, но без пулеметной башенки. Дополнительное бронирование лобовой части корпуса и башни.
«Крусайдер» ИС8 (крейсерский танк Мк У1А С8). То же, что и «Крусайдер» 1С8 .
«Крусайдер» III. Последняя серийная модификация с 6-фунтовой пушкой и измененным бронированием корпуса и башни. Прототип испытан в ноябре—декабре 1941 г. В производстве с мая 1942 г., к июлю 1942г. собрали 144 машины.
«Крусайдер» ОР (машина передовых наблюдателей), «Крусэйдер Комманд». Машины с муляжом пушки, дополнительной радиостанцией и связной арматурой для передовых артиллерийских наблюдателей и старших офицеров, использовавшиеся после того, как «Крусайдер» вывели из боевых подразделений.
ЗСУ «Крусайдер» IIIАА Мк1. «Крусайдер» III с установкой вместо башни 40-мм зенитной пушки «Бофорс». На первых машинах использовали обычную зенитную установку без изменений, затем ее закрыли во всех сторон бронелистами, оставив открытым верх.
ЗСУ «Крусайдер» III АА Мк11. «Крусайдер» III с заменой танковой башни новой закрытой башней с двуствольной 20-мм зенитной пушкой «Эрликон». ЗСУ «Крусайдер» III АА Мк11. ЗСУ МкП, с радиостанцией, размешенной не в башне, а в передней части корпуса (за механиком - водителем).
ЗСУ «Крусайдер» АА с трехствольной установкой «Эрликон». Несколько машин оснастили открытой сверху башней с трехствольной 20-мм зенитной установкой «Эрликон». Их применяли только в качестве учебных машин. Эти модификации ЗСУ подготовили для вторжения на север Европы в 1944 г., подразделения ЗСУ ввели в каждую штабную роту дивизий. Однако превосходство союзников в воздухе и редкие воздушные атаки противника сделали подразделения ЗСУ не слишком нужными вскоре после высадки в Нормандии в июне 1944 г.
«Крусайдер» II артиллерийский быстроходный тягач Мк I. «Крусайдер» II с открытой бропсрубкой и креплением для укладок выстрелов, предназначался для буксировки 17-фунтовой (76,2-мм) ПТП и ее расчета. Широко использовался в противотанковых полках БТД во время кампании в Европе в 1944—45 гг. Для преодоления глубоких бродов машинами штурмовых дивизий в операции «Оверлорд» устанавливался специальный кожух.
БРЭМ «Крусайдер» АКУ. Штатное шасси без башни, но с оборудованием для ремонта техники. Машина имела съемную А-образную стрелу и лебедку на месте снятой башни.
Бульдозер «Крусэйдер Дозер». Переделка стандартного танка для Королевского корпуса инженеров. Вместо башни ставили лебедку и стрелу, на раме, смонтированной на бортах корпуса, подвешивался бульдозерный отвал.
«Крусэйдер Дозер энд Крэн» (КОР). «Крусэйдер Дозер», приспособленный для нужд «Ройал Орднанс Фэктори». использовался для обезвреживания неразорвавшихся снарядов и мин. Бульдозерный отвал удерживался в поднятом положении в качестве бронещита, а на лобовой части корпуса крепились дополнительные бронелисты.

panzeri сказал(a):

Так ведь тех, кто вел агрессивную политику против России можно пересчитать на пальцах, а вот тех, против каторых Россия выступала агрессором тьма-тьмущая. Ну так, к примеру, американцы ведь немецкие орудия не покапают, а купили технологию, немцы не получают броню из Англии, а купили технологию, причем заметь - НЕ УСТАРЕВШУЮ. А чем занимаемся мы? "О! Какой успех! Нашу технику купил Кипр, Катар, Пакистан, Индия, Ливия, Ливан"

После Ливана идет Сирия, Алжир, Вьетнам, Венесуэла, Иордан, ОАР , Перу - список стран потребителей увеличивается, но у нас конкурент Китай с его китайскими безделушками (копие советского оружие)
Нельзя забывать все три страны входят в Блок НАТО и они друг друга поддерживают во всем, те им супер ракеты, другие им броню и.т.д.
Но как говорил Александр III -У РОССИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА СОЮЗНИКА: ЕЕ АРМИЯ И ФЛОТ» все остальное временные друзья, а завтра враги !!!
Главные цели РФ защищать свои грамотные границы и своих граждан как внутри так и вне!.....

Khan12 сказал(a):

После Ливана идет Сирия, Алжир, Вьетнам, Венесуэла, Иордан, ОАР, Перу - список стран потребителей увеличивается, но у нас конкурент Китай с его китайскими безделушками (копие советского оружие) Нельзя забывать все три страны входят в Блок НАТО и они друг друга поддерживают во всем, те им супер ракеты, другие им броню и.т.д. Но как говорил Александр III -У РОССИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА СОЮЗНИКА: ЕЕ АРМИЯ И ФЛОТ» все остальное временные друзья, а завтра враги ! Главные цели РФ защищать свои грамотные границы и своих граждан как внутри так и вне!....

Всё это страны 3-го мира, и это наталкивает на не особенно приятные мысли. А то что конкурентом является КИТАЙ, еще больше это усугубляет. Россия недавно проср.ла контракт с Таиландом украинскому "Оплоту", а ты читал какой НАТО-вский танк учавствовал в тендере? Леопард 2а4 - думаю что ты понимаешь о чем я.
По поводу Александра - у нас есть такая интересная фраза - "який батько - такий й син" - учитывая каким был Николай ІІ, не Александру говорить о величии России!
Так ты ведь сам видишь как Россия их защищает. Лично мне стыдно, складывается впечатление, что за целостность России просто еще не дали нужной цены.

Крейсерский Mk VIII, A27M, «Кромвель» (англ. Cruiser Mk VIII Cromwell) — британский средний крейсерский танк периода Второй мировой войны. Был создан в 1941—1942 годах фирмой BRCWc и производился серийно с осени 1943 по 1945 год. Всего было выпущено 1070 «Кромвелей», также немалое количество машин было получено путём модернизации танков Mk VIII «Кентавр» до стандарта «Кромвеля». В ходе производства танк постоянно модернизировался. «Кромвель» активно использовался британскими войсками в Северо-Западной Европе в 1944—1945 годах, значительная часть выпущенных машин также была передана союзникам Великобритании. «Кромвели» оставались на вооружении до 50-х годов, часть из них была переоборудована в танки «Чариотир».

Классификация - крейсерский танк
Боевая масса, т - 27,97
Компоновочная схема - классическая
Экипаж, чел. - 5
Годы производства - 1943—1945
Годы эксплуатации - 1943—1980
Количество выпущенных, шт. - 1070

Размеры
Длина корпуса, мм - 6350
Ширина корпуса, мм - 3050
Высота, мм - 2500
Клиренс, мм - 406

Бронирование
Лоб корпуса (верх), мм/град. - 64
Лоб корпуса (середина), мм/град. - 25
Лоб корпуса (низ), мм/град. - 57
Борт корпуса, мм/град. - 32
Корма корпуса (верх), мм/град. - 25
Корма корпуса (низ), мм/град. - 32
Днище, мм - 6,5—8
Крыша корпуса, мм - 14
Лоб башни, мм/град. - 76
Борт башни, мм/град. - 51 + 12,7
Корма башни, мм/град. - 51 + 12,7
Крыша башни, мм - 20

Вооружение
Калибр и марка пушки - 57-мм QF 6 pounder
Тип пушки - нарезная
Длина ствола, калибров - 50
Боекомплект пушки - 75
Прицелы - № 50x3L Mk I
Пулемёты - 2 × 7,92-мм Besa, 1 × 7,7-мм Bren

Подвижность
Тип двигателя - V-образный 12-цилиндровый карбюраторный воздушного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. - 600
Скорость по шоссе, км/ч - 64
Запас хода по шоссе, км - 280
Удельная мощность, л. с./т - 21,5
Тип подвески - индивидуальная пружинная, подвеска Кристи
Преодолеваемый подъём, град. - 24
Преодолеваемая стенка, м - 0,9
Преодолеваемый ров, м - 2,3
Преодолеваемый брод, м - 0,9—1,2

Модификации:
Cromwell Mk I — базовый вариант
Cromwell Mk III — танк «Кентавр», модернизированный до стандарта «Кромвеля»
Cromwell Mk IV — модернизированные «Кентавры» с 75-мм пушкой QF 75 mm
Cromwell Mk V — «Кромвель» с 75-мм пушкой QF 75 mm
Cromwell Mk VW — вариант со сварным корпусом и увеличеной до 101 мм толщиной лобовой брони корпуса и башни
Cromwell Mk VI — вариант «Кромвеля» и модернизированных «Кентавров» с 95-мм гаубицей
Cromwell Mk VII — вариант с усиленным бронированием, но меньшей скоростью
Cromwell Mk VIII — вариант, аналогичный Mk VII, но вооружённый 95-мм гаубицей
//rutube.ru/tracks/1773949.html...bdb7d68a13c9bb

Чариотир Mk.7, FV 4101 (англ. Charioteer Mk.7), «Колесничий» — английский средний танк 50-х годов, модернизация танка «Кромвель» времён Второй мировой войны. «Чариотир» отличался от базового варианта в основном новой башней со значительно более мощной 83,4-мм пушкой. В 1952 году, 200 «Кромвелей» были переоборудованы под стандарт «Чариотиров». В британской армии они прослужили до 1956 года, после чего были проданы другим странам.

Классификация - средний танк
Боевая масса, т - 30
Компоновочная схема - классическая
Экипаж, чел. - 4
Годы производства - 1952
Годы эксплуатации - 1952—1980
Количество выпущенных, шт. - 200

Размеры
Длина с пушкой вперёд, мм - 8712
Ширина корпуса, мм - 3050
Высота, мм - 2590
Клиренс, мм - 400

Бронирование
Тип брони - стальная катаная
Лоб корпуса, мм/град. - 101
Борт корпуса, мм/град. - 35
Корма корпуса, мм/град. - 32
Днище, мм - 12
Крыша корпуса, мм - 20
Лоб башни, мм/град. - 76
Крыша башни, мм - 20

Вооружение
Калибр и марка пушки - 83,4-мм QF 20 pounder
Тип пушки - нарезная
Боекомплект пушки - 25
Углы ВН, град. - —5…+10
Прицелы - перископический
Пулемёты - 1 × 7,62-мм M1919A4

Подвижность
Тип двигателя - V-образный 12-цилиндровый Карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. - 600
Скорость по шоссе, км/ч - 50
Запас хода по шоссе, км - 104
Удельная мощность, л. с./т - 20
Тип подвески - подвеска Кристи
Преодолеваемый подъём, град. - 33
Преодолеваемая стенка, м - 0,9
Преодолеваемый ров, м - 2,3
Преодолеваемый брод, м - 1,2

panzeri сказал(a):

Всё это страны 3-го мира, и это наталкивает на не особенно приятные мысли. А то что конкурентом является КИТАЙ, еще больше это усугубляет. Россия недавно проср.ла контракт с Таиландом украинскому "Оплоту", а ты читал какой НАТО-вский танк учавствовал в тендере? Леопард 2а4 - думаю что ты понимаешь о чем я. По поводу Александра - у нас есть такая интересная фраза - "який батько - такий й син" - учитывая каким был Николай ІІ, не Александру говорить о величии России! Так ты ведь сам видишь как Россия их защищает. Лично мне стыдно, складывается впечатление, что за целостность России просто еще не дали нужной цены.

Это хорошо, что покупают российскую продукцию, а против кого ее использовать это пусть сами заказчики решают а не мы !
Оплот далеко от Т-90 не ушел у обоих дед Т-64, а то что там брони больше, мощности и веса- это все ерунда- вот сделали новою версию под 90 " Армада" все заменили...
В 2008 Россия показала, что ей не безразличны жизни граждан живущие в нее страны...

Khan12 сказал(a):

Это хорошо, что покупают российскую продукцию, а против кого ее использовать это пусть сами заказчики решают а не мы !! Оплот далеко от Т-90 не ушел у обоих дед Т-64, а то что там брони больше, мощности и веса- это все ерунда- вот сделали новою версию под 90 " Армада" все заменили... В 2008 Россия показала, что ей не безразличны жизни граждан живущие в нее страны...

Так ведь вопрос не в "зачем", а в "кто" и это проблема - ну какая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развитая, крепкая страна покупает российское оружие?
Согласен с тобой на все 100%, но таких как ты мало, в основном звучат тезы типа "Т-90 - лучший танк в мире, "Оплот" - гавно", "Т-64 - революционный советский танк опередивший время, "Булат" - фуууу, так это же Т-64!".
Это ты Грузию имеешь ввиду!? И чаво же там Россия показала?

panzeri сказал(a):

Так ведь вопрос не в "зачем", а в "кто" и это проблема - ну какая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развитая, крепкая страна покупает российское оружие? Согласен с тобой на все 100%, но таких как ты мало, в основном звучат тезы типа "Т-90 - лучший танк в мире, "Оплот" - гавно", "Т-64 - революционный советский танк опередивший время, "Булат" - фуууу, так это же Т-64!". Это ты Грузию имеешь ввиду!? И чаво же там Россия показала?

Каждая страна будет гордится своей продукции и считать ее самой лучшей в мире !!
Дала больших п.... грузинским агрессорам за своих граждан и миротворцев, навела порядок а также помогла отделится двум разным народам от Грузии, теперь они под защитой самой России!
1. Вопрос почему эту марионетку из США не судит ООН как например над югославским президентом / генералом ?
2. Что бы или как бы отреагировала другая страна на мести России когда ее граждан, миротворцев начнут обстреливать штурмовиками типа -Су-25, тяжелой пехотой и артиллерией ??

Khan12 сказал(a):

Каждая страна будет гордится своей продукции и считать ее самой лучшей в мире !! Дала больших п.... грузинским агрессорам за своих граждан и миротворцев, навела порядок а также помогла отделится двум разным народам от Грузии, теперь они под защитой самой России! 1. Вопрос почему эту марионетку из США не судит ООН как например над югославским президентом / генералом ? 2. Что бы или как бы отреагировала другая страна на мести России когда ее граждан, миротворцев начнут обстреливать штурмовиками типа -Су-25, тяжелой пехотой и артиллерией ??

Каждая страна будет гордится своей продукцией, ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ, а если ее нет, но она нужна, то страна продукцию покупает. Что ж Финляндией вышло? Они ж закупали наши танки, а теперь? Понятно что тут и политики замешана, но ведь и ее надо уметь вести.

"Грузинским агрессорам" - интересное словосочитание, хотя "помогла отделится двум разным народам" еще интереснее. А чего ж тогда чеченцам не помогла отделиться? ОЙ! ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. Я забыл, России ведь можно. А вот сделали бы это американцы, то сразу бы сказали "вот сволочи!". А проблема ведь в том что Россия и США в своей внешней политки очень похожи. Когда-то мой наставник в университете сказал мудрейшую фразу "США и Россия одинаковы, единственной разницей есть то что США дружбу ПОКУПАЮТ, а Россия ТРЕБУЕТ."
"теперь они под защитой самой России" - а это хорошо? А что про это думают третьи страны? Россия дает гарантии что завтра она не захочет "взять под свою защиту" Армению, Азербайджан и т.д.?
1. Ты сам понимаешь что это политика.
2. Опять же, сам знаешь что Россия провацировала конфликт.

Пехотный танк, Модель 3, «Валентайн» (англ. Tank, Infantry Mk III, Valentine) — британский пехотный танк периода Второй мировой войны, лёгкий по массе. Спроектирован в 1938 году фирмой Vickers-Armstrong. За время серийного выпуска, с июня 1940 по апрель 1944 года (по некоторым данным — до начала 1945 года), Великобританией и Канадой выпущено 8275 «Валентайнов», что сделало его самым многочисленным британским танком Второй мировой. Состоял на вооружении Великобритании и ряда стран Британского Содружества, также в значительных количествах поставлялся по программе ленд-лиза в СССР. Использовался вплоть до 1945 года и признан военными специалистами одним из наиболее удачных танков в своём классе. После войны оставался на вооружении Новой Зеландии до 1955 года.

Классификация - пехотный танк
Боевая масса, т - 15,75
Компоновочная схема - классическая
Экипаж, чел. - 3
Производитель - Vickers-Armstrongs, Metro-Cammel, Birmingham Railway Carriage & Wagon/ Canadian Pacific Railway
Годы производства - 1940—1944
Годы эксплуатации - 1940—1955
Количество выпущенных, шт. - 8275

Размеры
Длина корпуса, мм - 5410
Ширина корпуса, мм - 2629
Высота, мм - 2273
Клиренс, мм - 420

Бронирование
Тип брони - катаная средней твёрдости
Лоб корпуса (верх), мм/град. - 60 / 0°
Лоб корпуса (середина), мм/град. - 30 / 68°
Лоб корпуса (низ), мм/град. - 60 / 21°
Борт корпуса (верх), мм/град. - 30
Борт корпуса (низ), мм/град. - 60 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. - 17
Корма корпуса (низ), мм/град. - 60 / 0°
Днище, мм - 7—20
Крыша корпуса, мм - 10—20
Лоб башни, мм/град. - 65 / 0°
Маска орудия, мм/град. - 65 / 0°
Борт башни, мм/град. - 60 / 0°
Корма башни, мм/град. - 65 / 0°
Крыша башни, мм - 10—20

Вооружение
Калибр и марка пушки - 40-мм QF 2 pounder
Тип пушки - нарезная
Длина ствола, калибров - 52
Боекомплект пушки - 61
Пулемёты - 1 × 7,92-мм BESA

Подвижность
Тип двигателя - рядный 6-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. - 135
Скорость по шоссе, км/ч - 25
Запас хода по шоссе, км - 150
Удельная мощность, л. с./т - 8,57
Тип подвески - сблокированная по три, на спиральных рессорах
Преодолеваемый подъём, град. - 40
Преодолеваемая стенка, м - 0,75
Преодолеваемый ров, м - 2,2
Преодолеваемый брод, м - 1,1

Модификации:
Tank Infantry Mk III Valentine I (Mk I) — базовая модификация с бензиновым двигателем AEC A189.
Tank Infantry Mk III Valentine II (Mk II) — модификация с дизельным двигателем AEC A190 и дополнительным внешним топливным баком.
Tank Infantry Mk III Valentine III (Mk III) — модификация с трёхместной башней и двигателем AEC A190.
Tank Infantry Mk III Valentine IV (Mk IV) — идентичен Mk II, но оснащён дизельным двигателем GMC 6-71.
Tank Infantry Mk III Valentine V (Mk V) — идентичен Mk III, но оснащён дизельным двигателем GMC 6-71.
Tank Infantry Mk III Valentine VI (Mk VI) — модификация канадского производства, аналогична Mk IV.
Tank Infantry Mk III Valentine VII (Mk VII) — модификация канадского производства, аналогична Mk VI, но с рядом небольших изменений и оснащена 7,62-мм пулемётом M1919A4 вместо BESA.
Tank Infantry Mk III Valentine VIIA (Mk VIIA) — модернизированная модификация, канадского производства, с рядом небольших улучшений.
Tank Infantry Mk III Valentine VIII (Mk VIII) — модификация с двухместной башней с 57-мм пушкой QF 6 pounder, без пулемёта, оснащённая двигателем AEC A190.
Tank Infantry Mk III Valentine IX (Mk IX) — модификация с двухместной башней с 57-мм пушкой QF 6 pounder, без пулемёта, оснащённая двигателем GMC 6-71.
Tank Infantry Mk III Valentine X (Mk X) — аналогичен Mk IX, но с переработанной башней с автономной установкой пулемёта BESA.
Tank Infantry Mk III Valentine XI (Mk XI) — модификация с 75-мм пушкой QF 75 mm в башне, аналогичной Mk X, оснащённая форсированным до 175 л. с. двигателем GMC 6-71.
Tank Infantry Mk III Valentine CS — новозеландский вариант танка «ближней поддержки» на основе Mk III, оснащённый 76-мм гаубицей вместо 40-мм пушки.

«Матильда ІІ» (англ. Tank Infantry Mark II Matilda II) — средний пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны.
Спроектирован в 1936—1938 годах, производился до августа 1943 года и был одним из основных средних танков Великобритании в первые годы войны. Также в значительных количествах поставлялся армии Австралии и в СССР. Несмотря на устаревшую конструкцию, низкую подвижность и слабую пушку, «Матильда» отличалась очень мощным для своего времени бронированием, обеспечившим довольно эффективное её применение в первые военные годы, прежде чем она была заменена сильнее вооружённым и бронированным танком «Черчилль».

Классификация - средний пехотный танк
Боевая масса, т - 26,95
Компоновочная схема - классическая
Экипаж, чел. - 4
Годы производства - 1937—1943
Годы эксплуатации - 1939-1945
Количество выпущенных, шт. - 2987

Размеры
Длина корпуса, мм - 5715
Ширина корпуса, мм - 2515
Высота, мм - 2565
Клиренс, мм - 400

Бронирование
Лоб корпуса (верх), мм/град. - 78
Борт корпуса (верх), мм/град. - 70
Борт корпуса (низ), мм/град. - 40 + 25
Корма корпуса (верх), мм/град. - 55
Днище, мм - 20
Крыша корпуса, мм - 13
Лоб башни, мм/град. - 75
Маска орудия, мм/град. - 75
Борт башни, мм/град. - 75
Корма башни, мм/град. - 75

Вооружение
Калибр и марка пушки - 40-мм QF 2 pounder
Длина ствола, калибров - 52
Боекомплект пушки - 67—92
Углы ВН, град. - −15…+20°
Пулемёты - 1 Ч 7,7-мм «Виккерс»

Подвижность
Тип двигателя - 2 рядных 6-цилиндровых дизельных двигателя жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. - 2 Ч 87
Скорость по шоссе, км/ч - 24
Скорость по пересечённой местности, км/ч - 15
Запас хода по шоссе, км - 257
Запас хода по пересечённой местности, км - 129
Удельная мощность, л. с./т - 6,46
Удельное давление на грунт, кг/смІ - 1,12
Преодолеваемый подъём, град. - 24°
Преодолеваемая стенка, м - 0,61
Преодолеваемый ров, м - 2,4
Преодолеваемый брод, м - 0,91

Модификации:
Mark II — первый серийный вариант.
Mark II A — вместо поддерживующих катков ввдены полозья.
Mark III — дизельные двигатели, радиостанция № 19.
Mark III CS — 76 мм гаубица.
Mark IV — усовершенсвенные двигатели.
Mark IV CS — 76 мм пушка.
Mark V — пнемватический усилитель.
Matilda Baron — сапёрные танки

panzeri сказал(a):

Каждая страна будет гордится своей продукцией, ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ, а если ее нет, но она нужна, то страна продукцию покупает. Что ж Финляндией вышло? Они ж закупали наши танки, а теперь? Понятно что тут и политики замешана, но ведь и ее надо уметь вести. "Грузинским агрессорам" - интересное словосочитание, хотя "помогла отделится двум разным народам" еще интереснее. А чего ж тогда чеченцам не помогла отделиться? ОЙ! ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. Я забыл, России ведь можно. А вот сделали бы это американцы, то сразу бы сказали "вот сволочи!". А проблема ведь в том что Россия и США в своей внешней политки очень похожи. Когда-то мой наставник в университете сказал мудрейшую фразу "США и Россия одинаковы, единственной разницей есть то что США дружбу ПОКУПАЮТ, а Россия ТРЕБУЕТ." "теперь они под защитой самой России" - а это хорошо? А что про это думают третьи страны? Россия дает гарантии что завтра она не захочет "взять под свою защиту" Армению, Азербайджан и т.д.? 1. Ты сам понимаешь что это политика. 2. Опять же, сам знаешь что Россия провацировала конфликт.

Если не знаешь, что Чечня просуществовала как государство не долго, затем эти макаки начали вторгаться на территорию России и грабить, в плен брать и убивать граждан России!! Кушать они тоже хотят и не кидать лопатой дерьмо!..
Америка и Запад защищали их до тех пор пока не случилась беда в Бестлане - после этого их стали называть террористами, да спецслужбы как Ми6 и ЦРУ финансируют их и дальше частично, но не как раньше.
Кому надо тот и купит, что ему надо и где ему дано!! А то, что Россия сама покупает где-то оружие это маленький но позитивный движок после долгой спячки начиная с 91! Покупают ту продукцию из-за технологий, сами можем сделать что угодно)
Не уж то миротворцы открыли огонь по грузинам,а те типа сидели в засаде и ждали этого- и чем Россия провоцировала этот конфликт ?!!
Давно пора уйти России из этого марионеточного ООН и УН, где когда шел конфликт в 2008 просиживали свои кресла, а в то время гибли простые граждане и миротворцы- а на Ливию вот как двинулись-нефть и газ всем нужны)
Я не получил ответ на вопрос 2???!
Россия пока еще не кого не нае.... как эта Америка и сближать два разных государства не уместно и глупо.....
Им надо они сами под крыло России попросится, да и кстати скажи мне почему братья из Украины сидели и управляли комплексами ПВО БУК-1 ??

Khan12 сказал(a):

Если не знаешь, что Чечня просуществовала как государство не долго, затем эти макаки начали вторгаться на территорию России и грабить, в плен брать и убивать граждан России!! Кушать они тоже хотят и не кидать лопатой дерьмо!.. Америка и Запад защищали их до тех пор пока не случилась беда в Бестлане - после этого их стали называть террористами, да спецслужбы как Ми6 и ЦРУ финансируют их и дальше частично, но не как раньше. Кому надо тот и купит, что ему надо и где ему дано!! А то, что Россия сама покупает где-то оружие это маленький но позитивный движок после долгой спячки начиная с 91! Покупают ту продукцию из-за технологий, сами можем сделать что угодно) Не уж то миротворцы открыли огонь по грузинам,а те типа сидели в засаде и ждали этого- и чем Россия провоцировала этот конфликт ?!! Давно пора уйти России из этого марионеточного ООН и УН, где когда шел конфликт в 2008 просиживали свои кресла, а в то время гибли простые граждане и миротворцы- а на Ливию вот как двинулись-нефть и газ всем нужны) Я не получил ответ на вопрос 2???! Россия пока еще не кого не нае.... как эта Америка и сближать два разных государства не уместно и глупо..... Им надо они сами под крыло России попросится, да и кстати скажи мне почему братья из Украины сидели и управляли комплексами ПВО БУК-1 ??

А сколько просуществовали как государство Абхазия и Южная Осетия? Я ведь не говорю что одни правы, а другие нет, я говорю о том что выходит двойной подход. Почему можно постоянно напоминать о дипломатической лазейке связаной с тем что Южная Осетия осталась в составе СССР в 1990 году, а Грузия из него вышла, НО нельзя напоминать что Чечня вообще не подписывала Федеративный договор 1992 года(если не ошибаюсь).
Чем провацировала!!!? А массовой выдачи паспортов не было? Сколько % наседения ГРУЗИИ (на тот момент) оказались гражданами РФ? Это нормальный подход? Так ведь можно и в Крыму поспорта выдавать, а потом вломать Украине и сказать "Ай яй яй - как не красиво получилось, но сами виноваты". Лично я считаю Саакашвили редким гадом, но боюсь что с таким соседом другим быть просто нельзя.
Выйти из международных организаций. А зачем? Раз уже мы изолировались и что хорошего из этого вышло?
Отвечаю на твой вопрос:
Любая страна поступила бы как Россия если бы ее граждан и миротворцев обстреливали в другой стране. Точно так-же, любая страна поступила бы как Грузия, если бы на ее суверенных территориях действовали как Россия. Правительство России прекрасно знало что этим дело и закончится и их это вполне устраивало. Тут ведь как в вопросе с Финляндией - помнишь? Тогда ведь тоже фины стали злыми и каварными.
Про ПВО БУК-1 я не в курсе, так что и комментировать это не могу.

panzeri сказал(a):

А сколько просуществовали как государство Абхазия и Южная Осетия? Я ведь не говорю что одни правы, а другие нет, я говорю о том что выходит двойной подход. Почему можно постоянно напоминать о дипломатической лазейке связаной с тем что Южная Осетия осталась в составе СССР в 1990 году, а Грузия из него вышла, НО нельзя напоминать что Чечня вообще не подписывала Федеративный договор 1992 года(если не ошибаюсь). Чем провацировала!!!? А массовой выдачи паспортов не было? Сколько % наседения ГРУЗИИ (на тот момент) оказались гражданами РФ? Это нормальный подход? Так ведь можно и в Крыму поспорта выдавать, а потом вломать Украине и сказать "Ай яй яй - как не красиво получилось, но сами виноваты". Лично я считаю Саакашвили редким гадом, но боюсь что с таким соседом другим быть просто нельзя. Выйти из международных организаций. А зачем? Раз уже мы изолировались и что хорошего из этого вышло? Отвечаю на твой вопрос: Любая страна поступила бы как Россия если бы ее граждан и миротворцев обстреливали в другой стране. Точно так-же, любая страна поступила бы как Грузия, если бы на ее суверенных территориях действовали как Россия. Правительство России прекрасно знало что этим дело и закончится и их это вполне устраивало. Тут ведь как в вопросе с Финляндией - помнишь? Тогда ведь тоже фины стали злыми и каварными. Про ПВО БУК-1 я не в курсе, так что и комментировать это не могу.

Это все пропаганда насчет паспортов, Северная Осетия-Южная один народ- их Сталин разделил, что бы Грузия не выглядела как Люксембург!!
Там много чего подписывали с этими черножоп. особенно то жуткое соглашение не помню как называется после первой чечен-войны!
Немцы или любая другая страна закатала бы в бетон ту Грузию на месте России, но мы народ простительный и нанесли не большие уроны и на этом закончили, вон нужно было их мочить как мочили америкосы Ирак и Ливию- а также во 2 Мировой днем и ночью бомбили Берлин и другие индустриальные города, но за то выиграли войну в конце! По мне слабо нанесли наши грузинам урон-надо было так их разнести, что по сей день были в руинах- НАТО вон как бомбили Югославию- ни одна шавка не вступила за них, ток если вспомнить бросок десантников из за которых по сей день вздрагивают натовцы....
+ Они это заслужили с предателями ты знаешь как относятся везде))) Армяне это чтят и помнят об этом и палки в колоса России не вставляют!!!!!!!!!!!!!!

Khan12 сказал(a):

Это все пропаганда насчет паспортов, Северная Осетия-Южная один народ- их Сталин разделил, что бы Грузия не выглядела как Люксембург!! Там много чего подписывали с этими черножоп. особенно то жуткое соглашение не помню как называется после первой чечен-войны! Немцы или любая другая страна закатала бы в бетон ту Грузию на месте России, но мы народ простительный и нанесли не большие уроны и на этом закончили, вон нужно было их мочить как мочили америкосы Ирак и Ливию- а также во 2 Мировой днем и ночью бомбили Берлин и другие индустриальные города, но за то выиграли войну в конце! По мне слабо нанесли наши грузинам урон-надо было так их разнести, что по сей день были в руинах- НАТО вон как бомбили Югославию- ни одна шавка не вступила за них, ток если вспомнить бросок десантников из за которых по сей день вздрагивают натовцы.... + Они это заслужили с предателями ты знаешь как относятся везде))) Армяне это чтят и помнят об этом и палки в колоса России не вставляют!!!!!!!!!!!!!!

Так ведь Сталин давно мертв, и нынешние грузины за ошибки Сталина отвечать не должны. Была страна в тех или иных границах.
Вопрос не в том "как" (тут можно согласиться - могли бы и жеще и качественней - что бы русского раненого пилота на весь мир не показывали), вопрос в том что все прекрасно знали что повод будет найден. Привожу все тот-же пример "Отдайте Ханко" - Нет! "Ах вы Ханко не хотите отдать!? Ну тогда держитесь!"
Вздрагивают? От чего вздрагивают? От того что Россия впервые в своей истории показала что после шага вперед может последовать шаг назад? Что сделал этот десант? Ельцин ведь побоялся отдать ему окончательный приказ. Как там говорил Чингиз хан - "Если боишься - то не делай; Если делаешь - то не бойся!!!"
А кого они предали?