Бокс/ ММА или "Добро должно быть с кулаками!"

.

10 фильмов о реальных боксёрах-чемпионах #493

Muhammad Ali Лучшие движения и НОКАУТЫ

Джордж Форман:«Сегодня ушла часть меня» «Али, Фрейзер, Форман – мы были первыми. Сегодня ушла часть меня. Самая большая часть»

ЛенноксЛьюис: «Али проявил величие в талант». «Гигант среди мужчин, Али проявил величие в талант, мужество и убеждения, чего большинство из нас никогда не сможет по-настоящему понять»

Майк Тайсон:«Бог забрал своего чемпиона»

Вечная память...
.

panzeri сказал(a):

Помнит покойного Корри Сандерса! Жестко тогда ему досталось, больше чем тогда я был удивлен лишь раз - когда Рахман Льюиса "выключил".

Тут как раз нечему удивляться: получил то, что заслужил. Нельзя выходить на бой с уверенностью, что соперник - тряпка, особенно в супертяжелом дивизионе, где каждый удар может решить исход боя. Зато это стало отличным уроком на будущее - больше он таких ошибок не делал и свысока на соперников не смотрел. Это как прививка от излишней самоуверенности.
П.С. Когда узнала про Сандерса, ужасно расстроилась. Он мне после того боя как родной был . Глупая смерть. Хотя умных, наверное, не бывает...

mokrostup сказал(a):

больше он таких ошибок не делал и свысока на соперников не смотрел.

Брюстер.

panzeri сказал(a):

Брюстер.

Емко. Но Вы же понимаете, что я придерживаюсь версии с отравлением.

mokrostup сказал(a):

Емко. Но Вы же понимаете, что я придерживаюсь версии с отравлением.

Только не про отравление, а то сразу вспоминается "справа Ющенко".
А Виталий проиграл Льюису, потому что у Ленокса в перчатках были железные планочки?

Я ни один проигрыш не оправдываю какими-то там хитростями соперников, кроме этого. Просто в ринге я видела абсолютно неадекватного человека - такое бывает только от приема определенных лекарственных препаратов, причем не обязательно наркотических, а вполне безобидных и даже полезных. Я наблюдала это не раз и это подтвердит любой врач, даже без обследования, а чисто визуально. Это был не бой, а избиение, которое я на месте его брата остановила бы гораздо раньше. Для меня здесь двух мнений быть не может. И зная промоутера Брюстера, я думаю, Вы не станете утверждать, что такой вариант совершенно невозможен.

mokrostup сказал(a):

Я ни один проигрыш не оправдываю какими-то там хитростями соперников, кроме этого. Просто в ринге я видела абсолютно неадекватного человека - такое бывает только от приема определенных лекарственных препаратов, причем не обязательно наркотических, а вполне безобидных и даже полезных. Я наблюдала это не раз и это подтвердит любой врач, даже без обследования, а чисто визуально. Это был не бой, а избиение, которое я на месте его брата остановила бы гораздо раньше. Для меня здесь двух мнений быть не может. И зная промоутера Брюстера, я думаю, Вы не станете утверждать, что такой вариант совершенно невозможен.

Я очень сомневаюсь что на таком высоком уровне такое можно было замутить, без ведома самих Кличко, по этому в отравление я не верю. Что касается врачей, особенно любых, то большинству из них (тех каторых любых) я бы даже обработку раны зеленкой не доверил, а уж на глаз по телевизору определить отравление боксера, так это лучше не к врачам, а к знахарям и экстосенсам. ПОнятно что версия такая существует, но в ней уж больно много не логичных деталей.

panzeri сказал(a):

Я очень сомневаюсь что на таком высоком уровне такое можно было замутить, без ведома самих Кличко, по этому в отравление я не верю. ПОнятно что версия такая существует, но в ней уж больно много не логичных деталей.

Не буду спорить, все равно каждый останется при своем мнении, только напомню, что людей гораздо выше уровнем травили, как, простите, тараканов - направо и налево. Взять того же Распутина...впрочем, не буду отходить от темы. Просто я больше верю тому, что вижу, чем тому, что там потом говорят. А то, что я видела, я уже написала.

mokrostup сказал(a):

Не буду спорить, все равно каждый останется при своем мнении, только напомню, что людей гораздо выше уровнем травили, как, простите, тараканов - направо и налево. Взять того же Распутина...впрочем, не буду отходить от темы. Просто я больше верю тому, что вижу, чем тому, что там потом говорят. А то, что я видела, я уже написала.

Так Распутина травили что б он помер, а не что бы он в одном раунде негра бил, а в следующем взял и сложился.

panzeri сказал(a):

Так Распутина травили что б он помер, а не что бы он в одном раунде негра бил, а в следующем взял и сложился.

Цели действительно были разные, а следовательно, и средства (слава Богу!) отличались. А вот принцип действия и там, и там одинаковый: сильный организм способен сопротивляться отравляющим веществам какое-то время, прежде чем эти вещества начнут действовать в полную силу.

mokrostup сказал(a):

сильный организм способен сопротивляться отравляющим веществам какое-то время, прежде чем эти вещества начнут действовать в полную силу.

Сомневаюсь что с точностью до раундов. Это уже из области фантастики. Повторюсь, считаю что он просто недооценил Брюстера, за что и поплатился. Если в том бою была "не спортивная" составляющая, то считаю что он не мог быть в ней сам не замешан.

panzeri сказал(a):

Если в том бою была "не спортивная" составляющая, то считаю что он не мог быть в ней сам не замешан.

Согласна, если под этим подразумевается, что он всего лишь съел что-то не то - грибы там, например . Чтобы не повторяться в аргументах, придется, думаю, сменить тему (я имею в виду тему "бой с Брюстером").

mokrostup сказал(a):

Согласна, если под этим подразумевается, что он всего лишь съел что-то не то - грибы там, например . Чтобы не повторяться в аргументах, придется, думаю, сменить тему (я имею в виду тему "бой с Брюстером").

Ну вот лишний раз пересмотрел бой, создается впечатление физически не готового спортсмена. Странно это конечно, ибо не помню я что бы братья допускали подобные вещи, но бывает всякое. Согласен, черт с ним с Брюстером.
Что-то настальгия потянула, пересмотрел бои Льюиса - эх, хитрая машина для убийства. Великий боей. сейчас такого не хватает.

panzeri сказал(a):

Что-то настальгия потянула, пересмотрел бои Льюиса - эх, хитрая машина для убийства. Великий боей. сейчас такого не хватает.

О да! Чего стоят его бои с Холифилдом! Особенно ничья при количестве ударов 348 на 130 А с Рахманом? Тут уж Вы правы - никогда не знал, чего ожидать. Понятно, что мне больше нравится его бой с Кличко, который я не могу смотреть без содрогания - не переношу рассечений, особенно когда по ране бьют внутренней стороной перчатки, там, где шнурки и металлические детали. А в остальном - "да, были люди в наше время - не то, что нынешнее племя". Где достойная смена, которая будет не кричать "пришел, увидел, победил", а показывать интересный бокс?

mokrostup сказал(a):

О да! Чего стоят его бои с Холифилдом! Особенно ничья при количестве ударов 348 на 130 А с Рахманом? Тут уж Вы правы - никогда не знал, чего ожидать. Понятно, что мне больше нравится его бой с Кличко, который я не могу смотреть без содрогания - не переношу рассечений, особенно когда по ране бьют внутренней стороной перчатки, там, где шнурки и металлические детали. А в остальном - "да, были люди в наше время - не то, что нынешнее племя". Где достойная смена, которая будет не кричать "пришел, увидел, победил", а показывать интересный бокс?

C Рахманом было весело, заигрался малость чемпион. Виртуозный был боец, абсолютно непредсказуемый с ударами фантастической амплитуды, от куда он прилетит не знал никто.
Ну а бой Льюис - Кличко это было нЕчто, мне казалось что ринг для них маловат. Упустил Виталик тогда свой шанс в первых раундах, дальше Льюис его переиграл.

panzeri сказал(a):

Упустил Виталик тогда свой шанс в первых раундах, дальше Льюис его переиграл.

А они никогда не спешат, сначала думают - потом действуют, постепенно усиливая нажим, особенно младший. Как показывает опыт, это не всегда полезно.

mokrostup сказал(a):

А они никогда не спешат, сначала думают - потом действуют, постепенно усиливая нажим, особенно младший. Как показывает опыт, это не всегда полезно.

Не соглашусь я тут с Вами. В конце 90-х - начале 2000-х из двух братьев мне младший нравился больше. Он был более раскованый, агрессивный заводной, смотреть его бои было действительно интересно. Старший уже тогда вел бой как шахматную партию, младший сражался. А вот потом все изменилось. Сперва он заигрался и проиграл .... (спасай Википедия) Пьюритти, ну а потом был Сандерс. Что теперь? Теперь на ринг выходит талантливейший боксер ... каторый прячет челюсть. Я не говорю что это не правильно, понятно что если бетонного подбородка нет, то и выставлять нечего, но но но...

panzeri сказал(a):

Не соглашусь я тут с Вами. В конце 90-х - начале 2000-х из двух братьев мне младший нравился больше. Он был более раскованый, агрессивный заводной, смотреть его бои было действительно интересно.

Вы правы, я действительно имела в виду период, когда он стал более опытным боксером, т.е. последнее десятилетие. Ну, тут уж о вкусах, как и о стилях, не спорят: мне ближе уравновешенное ведение боя, когда важен уже не результат (он предсказуем), а процесс, наблюдая за которым, получаешь удовольствие от красоты движений, как в танце - ничего лишнего, от продуманности и отточенности ударов, спокойной уверенности в победе...Это, вероятно, женский подход к боксу

mokrostup сказал(a):

Вы правы, я действительно имела в виду период, когда он стал более опытным боксером, т.е. последнее десятилетие. Ну, тут уж о вкусах, как и о стилях, не спорят: мне ближе уравновешенное ведение боя, когда важен уже не результат (он предсказуем), а процесс, наблюдая за которым, получаешь удовольствие от красоты движений, как в танце - ничего лишнего, от продуманности и отточенности ударов, спокойной уверенности в победе...Это, вероятно, женский подход к боксу

Почему же женский, вовсе нет, на мой мужской взгляд интереснее смотреть не на дикаря в боксе, а на человека владеющего своим телом. Хотя, вероятно, это только мой мужской подход.

Messieur сказал(a):

Почему же женский, вовсе нет, на мой мужской взгляд интереснее смотреть не на дикаря в боксе, а на человека владеющего своим телом. Хотя, вероятно, это только мой мужской подход.

А разве человек владеющий своим телом не может в ринге быть дикарем? Чего только стоит Тайсон. ВЕЛИКИЙ боец, техничный, одаренный, но в ринге он одновременно был и зверем.

mokrostup сказал(a):

Вы правы, я действительно имела в виду период, когда он стал более опытным боксером, т.е. последнее десятилетие. Ну, тут уж о вкусах, как и о стилях, не спорят: мне ближе уравновешенное ведение боя, когда важен уже не результат (он предсказуем), а процесс, наблюдая за которым, получаешь удовольствие от красоты движений, как в танце - ничего лишнего, от продуманности и отточенности ударов, спокойной уверенности в победе...Это, вероятно, женский подход к боксу

Так а что еще остается если результат всегда предсказуем!?

Messieur сказал(a):

Хотя, вероятно, это только мой мужской подход.

Вероятно, не только Ваш, иначе у братьев Кличко не было бы столько поклонников по всему миру.

panzeri сказал(a):

А разве человек владеющий своим телом не может в ринге быть дикарем? Чего только стоит Тайсон. ВЕЛИКИЙ боец, техничный, одаренный, но в ринге он одновременно был и зверем.

По моему мнению, речь скорее идет об удовольствии смотреть на человека, владеющего своим Духом, это гораздо важнее.

panzeri сказал(a):

Так а что еще остается если результат всегда предсказуем!?

Я уже сказала: процесс. Вы ведь говорили, что пересматривали бои Льюиса. Вы разве не знали результат? Знали. Тогда зачем же смотрели? Правильно, чтобы получить удовольствие от процесса. Это как в еде: в любом случае, в результате вы наедитесь, но вот чем и как будет обставлен сей процесс...Согласитесь, имеет значение.