Разговоры об оружии. Древнем и современном

AFilidor сказал(a):

Они уже тогда стали шестёрками пендосни. С поолным становлением на колени, предоставлением авиа- и военных баз.. Если бы не "япония-аэродром-база" - США оччень тяжко было бы достать до Кореи. В войне 1953го. До сих пор статус-кво некторым образом сохраняется, но экономическая и военная мощь и Китая,и Северной Кореи настолько выросли, что и Южная Корея и Япония - просто заложники защиты США, просто ассоциация с ними, по ЛЮБОМУ вопросу..Вассалы.. Если только США откажутся их защищать - Южная Корея,Тайвань и Япония,(которая мнит себя мощной державой) перестанут существовать максимум в течение пяти дней. Я не думаю,что Китай будет им читать Конфуция.. Они их просто раздавят...Даже без нашего участия.. У Китая 965 боеголовок(по самым скромным оценкам на 2018й год) .У ЯПонии их нет.. В Японии просто НИИБИЧЕСКАЯ плотность АЭС (иначе они бы так не поднялись, ибо АЭС - это практически почти НОЛЬ затрат на амортизацию и прочее, электроэнергия в 12 раз дешевле,чем на пыхтящих-дымящих ТЭС). Долбануть по ним = а остальным будут заниматься "весёлые изотопы"(форма "Грязной бомбы").

Не,тута главное есть то,что в этой войне не выживет никто! О,рифма!

Подлинная история первого и последнего боя крейсера "Варяг" с японцами

31.01.2021

Наверх вы, товарищи, все по местам, последний парад наступает... Строчки этой песни известны многим с самого детства. И многие только что-то слышали про подвиг крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец", но особо не вникали в подробности. Между тем, это очень занимательная история, которая произошла в самом начале русско-японской войны. История, основанная на подлости и коварстве, мужестве и героизме.
Источник изображения: bolshoyvopros.ru11 января 1904 года (все датировки указаны по старому дореволюционному стилю). В корейский порт Чемульпо прибыл русский крейсер "Варяг", для дежурной защиты русского посольства в Сеуле (все государства, которые имели в Корее свои представительства, держали в порту свои дежурные суда). Командир военного корабля - капитан первого ранга Всеволод Руднев.
16 января 1904 года. Корея официально заявляет о своем нейтралитете в случае военных действий между Россией и Японией. Каковы причины сего? - интересуется посол России советник Павлов в дипломатическом корейском ведомстве. На всякий случай, любезно уверяют посла корейские дипломаты.
18 января 1904 года. В корейский порт Чемульпо прибыла канонерская лодка "Кореец" (дипломатическая миссия).
6 февраля 1904 года. Япония объявляет о разрыве дипломатических отношений с Россией. Команды русских дежурных кораблей и российский посол Павлов об этом не знают! Так как Япония прервала телеграфное сообщение в Корее, согласно приказу министра связи Японии. Этим же вечером, из порта, без бортовых огней, уходит дежурный японский крейсер "Чиода".
7 февраля 1904 года. Капитан "Варяга" Руднев узнает от офицеров иностранных кораблей, стоящих в порту, о разрыве отношений Японии с Россией. Он пытается отправить телеграмму в Порт-Артур. Тщетно. Телеграф не работает.

8 февраля 1904 года.
8:00. Капитан Руднев садится на поезд и едет в Сеул (30 км. от порта), где пытается уговорить посла Павлова эвакуировать русскую дипломатическую миссию на кораблях флота, пока японская эскадра не заблокировала порт. Посланник отказывается, ведь он не получал приказа из России об эвакуации. Павлова удалось уговорить хотя бы отправить канонерскую лодку в Порт-Артур, для получения информации.
10:00. Началась погрузка угля в трюмы канонерской лодки "Кореец". Для того, чтобы наполнить трюмы углем нужен полный день. Времени на это нет!
15:40. Канонерская лодка "Кореец" снимается с якоря и уходит на рейд, но через некоторое время возвращается обратно. Путь перекрыт, выход из залива сторожит японская эскадра в 13 вымпелов. По "Корейцу" были выпущены торпеды, лодка уклонилась от них (мимо), ударила из орудий по японцам (мимо) и быстро ушла в порт.
17:50. Следом за "Корейцем" в порт входят транспортные японские корабли с военным десантом на борту. Стволы корабельных орудий японцев направлены на дежурные корабли русского флота.
17.55. -Ударим по транспортам? - предлагает капитан "Корейца" Беляев капитану Рудневу.
-Нельзя, о войне официально не заявлено, - отвечает Руднев. Очевидцы отмечали, что обычно молчаливый капитан при этом выругался матерно.
Команды русских судов приведены в боевую готовность, стволы расчехлены, кондукторы кричат команды, камендоры на местах, снаряды на ленте транспортеров подачи.
18.20. Началась высадка японского десанта. Русские наблюдают. Японцы напряжены. Стволы корабельных огневых систем уставлены друг на друга.
23:50. Порт полностью занят японскими войсками. При свете прожекторов везде блестят штыки, войска японской императорской армии построены в шпалера, на корабли русского флота направлены легкие полевые орудия.
9 февраля 1904г.

9 февраля 1904г.
8:00. Капитанам нейтральных кораблей доставляется письмо японского адмирала Урио, из которого следует, что если русские военные корабли не покинут нейтральный порт до 16.00, то они будут атакованы японскими военными кораблями прямо в порту. Русских капитанов извещает о начале войны капитан итальянского корабля.

9:30. Капитан Руднев получает официальное письмо японского адмирала Урио в котором предлагается русским кораблям покинуть порт до 12:00, иначе они будут атакованы прямо в порту. Руднев обращается к капитанам нейтралам с просьбой сопроводить русские корабли до территориальных вод Кореи, но получает отказ. Иностранцы, внешне любезные, отказываются вмешиваться в отношения японцев и русских.
10:00. Соотношение не в пользу русских кораблей. Беляев предлагает открыть кингстоны и затопить корабли в гавани, а команды перевести на русский торговый теплоход, стоящий неподалеку. Руднев отказывается, слишком мелко, японцы с легкостью достанут русские военные корабли со дна залива и подчинят себе. Надо выходить в море и принимать бой с множественно превосходящим противником.
11:20. "Варяг" и "Кореец" снимаются с якорей. Команды нейтральных судов выстраиваются на палубах и салютуют уходящим на верную погибель русским кораблям.

12:00. Видны дымы и очертания вражеских судов. Пробита боевая тревога. К "Варягу" и "Корейцу" приближаются крейсеры "Асама", "Чиода", линкоры "Нанива", "Нитака", "Акаси", "Такатихо", миноносцы "Хаябуса", "Тидори", "Манадзуру"...
12:20. Японские корабли пытаются окружить корабли русского флота, начинают пристрелку. "Варяг" отвечает залпированным огнем, "Кореец" огонь открывает, но вскоре прекращает, недолеты.
Один из первых японских снарядов случайно попадает в дальномерную рубку "Корейца", перебив всех корректировщиков, крейсер "слепнет", он не может точно посылать снаряды, и японские снаряды буквально избивают его, принося разрушения и смерть. Японские капитаны писали позже в своих рапортах: ни один русский снаряд не сумел поразить японские военные корабли! Капитан Руднев в своем рапорте пишет про попадание в корму японского "Асамы" и пожар на нем. И зафиксировал уничтожение одного японского миноносца.

12:30. Миноносцы японцев держатся в стороне, поджидая момент, когда русские получат в бою значительные повреждения, потеряют боеспособные орудия и канониров, и можно будет спокойно подойти ближе и торпедировать их.
12:40. Перебиты рулевые приводы на крейсере "Варяг". Сметены огнем матросы из боевой рубки, разрушены орудия, уничтожены орудийные расчеты, начался пожар. Сбита дымовая труба. Через большую пробоину ниже ватерлинии хлестала вода, затапливая угольные трюмы.
12:50. "Варяг" держит курс обратно. "Кореец" за ним. Японская эскадра держится неподалеку. Корабли вошли в международные территориальные воды и прекратили огонь.
Меньше часа продолжался этот бой. Японские крейсеры, согласно рапортам капитанов, истратили 419 снарядов, "Варяг" - около 300 снарядов, "Кореец" - 25 снарядов.
Преимущество японцев в этом бою было неоспоримо.
Крейсер "Варяг" за этот час понес потери в 35 человек судовой команды (в основном, комендоры и орудийная прислуга). Это всего лишь 5 процентов от всей боеспособной команды! Но без действующих орудий любая пересечка с противником грозила лишь одним - избиением русского крейсера до его полного потопления.
Капитан 1 ранга Руднев принимает решение затопить корабль самостоятельно (надеялся, что после победы русских в войне его достанут. Тщетно!). Он считает, что до русского или нейтрального порта крейсер не дотянет. И не переживет еще одного боя.
Капитан 2 ранга Беляев принимает решение взорвать "Корейца".

Вместе с военными моряками принимает решение взорвать пароход "Сунгари" и команда транспорта, который прибыл в порт 8 февраля. Корабли уничтожаются, "Варяг" тонет. Команды переходят на корабли нейтралы. После длительных переговоров японцы соглашаются отпустить русских при условии, что члены команд не будут принимать военных действий с Японией.
Русский крейсер "Варяг" подняли с морского дна японцы.Они тщательно пересчитают все неиспользованные снаряды (выяснится значительное разночтение с утверждениями Руднева) и укажут это в своих документах.

https://pulse.mail.ru/article/podlin...=pulse_mail_ru

anko63 сказал(a):

Подлинная история первого и последнего боя крейсера "Варяг" с японцами 31.01.2021 Наверх вы, товарищи, все по местам, последний парад наступает... Строчки этой песни известны многим с самого детства. И многие только что-то слышали про подвиг крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец", но особо не вникали в подробности. Между тем, это очень занимательная история, которая произошла в самом начале русско-японской войны. История, основанная на подлости и коварстве, мужестве и героизме. Источник изображения: bolshoyvopros.ru11 января 1904 года (все датировки указаны по старому дореволюционному стилю). В корейский порт Чемульпо прибыл русский крейсер "Варяг", для дежурной защиты русского посольства в Сеуле (все государства, которые имели в Корее свои представительства, держали в порту свои дежурные суда). Командир военного корабля - капитан первого ранга Всеволод Руднев. 16 января 1904 года. Корея официально заявляет о своем нейтралитете в случае военных действий между Россией и Японией. Каковы причины сего? - интересуется посол России советник Павлов в дипломатическом корейском ведомстве. На всякий случай, любезно уверяют посла корейские дипломаты. 18 января 1904 года. В корейский порт Чемульпо прибыла канонерская лодка "Кореец" (дипломатическая миссия). 6 февраля 1904 года. Япония объявляет о разрыве дипломатических отношений с Россией. Команды русских дежурных кораблей и российский посол Павлов об этом не знают! Так как Япония прервала телеграфное сообщение в Корее, согласно приказу министра связи Японии. Этим же вечером, из порта, без бортовых огней, уходит дежурный японский крейсер "Чиода". 7 февраля 1904 года. Капитан "Варяга" Руднев узнает от офицеров иностранных кораблей, стоящих в порту, о разрыве отношений Японии с Россией. Он пытается отправить телеграмму в Порт-Артур. Тщетно. Телеграф не работает. 8 февраля 1904 года. 8:00. Капитан Руднев садится на поезд и едет в Сеул (30 км. от порта), где пытается уговорить посла Павлова эвакуировать русскую дипломатическую миссию на кораблях флота, пока японская эскадра не заблокировала порт. Посланник отказывается, ведь он не получал приказа из России об эвакуации. Павлова удалось уговорить хотя бы отправить канонерскую лодку в Порт-Артур, для получения информации. 10:00. Началась погрузка угля в трюмы канонерской лодки "Кореец". Для того, чтобы наполнить трюмы углем нужен полный день. Времени на это нет! 15:40. Канонерская лодка "Кореец" снимается с якоря и уходит на рейд, но через некоторое время возвращается обратно. Путь перекрыт, выход из залива сторожит японская эскадра в 13 вымпелов. По "Корейцу" были выпущены торпеды, лодка уклонилась от них (мимо), ударила из орудий по японцам (мимо) и быстро ушла в порт. 17:50. Следом за "Корейцем" в порт входят транспортные японские корабли с военным десантом на борту. Стволы корабельных орудий японцев направлены на дежурные корабли русского флота. 17.55. -Ударим по транспортам? - предлагает капитан "Корейца" Беляев капитану Рудневу. -Нельзя, о войне официально не заявлено, - отвечает Руднев. Очевидцы отмечали, что обычно молчаливый капитан при этом выругался матерно. Команды русских судов приведены в боевую готовность, стволы расчехлены, кондукторы кричат команды, камендоры на местах, снаряды на ленте транспортеров подачи. 18.20. Началась высадка японского десанта. Русские наблюдают. Японцы напряжены. Стволы корабельных огневых систем уставлены друг на друга. 23:50. Порт полностью занят японскими войсками. При свете прожекторов везде блестят штыки, войска японской императорской армии построены в шпалера, на корабли русского флота направлены легкие полевые орудия. 9 февраля 1904г. 9 февраля 1904г. 8:00. Капитанам нейтральных кораблей доставляется письмо японского адмирала Урио, из которого следует, что если русские военные корабли не покинут нейтральный порт до 16.00, то они будут атакованы японскими военными кораблями прямо в порту. Русских капитанов извещает о начале войны капитан итальянского корабля. 9:30. Капитан Руднев получает официальное письмо японского адмирала Урио в котором предлагается русским кораблям покинуть порт до 12:00, иначе они будут атакованы прямо в порту. Руднев обращается к капитанам нейтралам с просьбой сопроводить русские корабли до территориальных вод Кореи, но получает отказ. Иностранцы, внешне любезные, отказываются вмешиваться в отношения японцев и русских. 10:00. Соотношение не в пользу русских кораблей. Беляев предлагает открыть кингстоны и затопить корабли в гавани, а команды перевести на русский торговый теплоход, стоящий неподалеку. Руднев отказывается, слишком мелко, японцы с легкостью достанут русские военные корабли со дна залива и подчинят себе. Надо выходить в море и принимать бой с множественно превосходящим противником. 11:20. "Варяг" и "Кореец" снимаются с якорей. Команды нейтральных судов выстраиваются на палубах и салютуют уходящим на верную погибель русским кораблям. 12:00. Видны дымы и очертания вражеских судов. Пробита боевая тревога. К "Варягу" и "Корейцу" приближаются крейсеры "Асама", "Чиода", линкоры "Нанива", "Нитака", "Акаси", "Такатихо", миноносцы "Хаябуса", "Тидори", "Манадзуру"... 12:20. Японские корабли пытаются окружить корабли русского флота, начинают пристрелку. "Варяг" отвечает залпированным огнем, "Кореец" огонь открывает, но вскоре прекращает, недолеты. Один из первых японских снарядов случайно попадает в дальномерную рубку "Корейца", перебив всех корректировщиков, крейсер "слепнет", он не может точно посылать снаряды, и японские снаряды буквально избивают его, принося разрушения и смерть. Японские капитаны писали позже в своих рапортах: ни один русский снаряд не сумел поразить японские военные корабли! Капитан Руднев в своем рапорте пишет про попадание в корму японского "Асамы" и пожар на нем. И зафиксировал уничтожение одного японского миноносца. 12:30. Миноносцы японцев держатся в стороне, поджидая момент, когда русские получат в бою значительные повреждения, потеряют боеспособные орудия и канониров, и можно будет спокойно подойти ближе и торпедировать их. 12:40. Перебиты рулевые приводы на крейсере "Варяг". Сметены огнем матросы из боевой рубки, разрушены орудия, уничтожены орудийные расчеты, начался пожар. Сбита дымовая труба. Через большую пробоину ниже ватерлинии хлестала вода, затапливая угольные трюмы. 12:50. "Варяг" держит курс обратно. "Кореец" за ним. Японская эскадра держится неподалеку. Корабли вошли в международные территориальные воды и прекратили огонь. Меньше часа продолжался этот бой. Японские крейсеры, согласно рапортам капитанов, истратили 419 снарядов, "Варяг" - около 300 снарядов, "Кореец" - 25 снарядов. Преимущество японцев в этом бою было неоспоримо. Крейсер "Варяг" за этот час понес потери в 35 человек судовой команды (в основном, комендоры и орудийная прислуга). Это всего лишь 5 процентов от всей боеспособной команды! Но без действующих орудий любая пересечка с противником грозила лишь одним - избиением русского крейсера до его полного потопления. Капитан 1 ранга Руднев принимает решение затопить корабль самостоятельно (надеялся, что после победы русских в войне его достанут. Тщетно!). Он считает, что до русского или нейтрального порта крейсер не дотянет. И не переживет еще одного боя. Капитан 2 ранга Беляев принимает решение взорвать "Корейца". Вместе с военными моряками принимает решение взорвать пароход "Сунгари" и команда транспорта, который прибыл в порт 8 февраля. Корабли уничтожаются, "Варяг" тонет. Команды переходят на корабли нейтралы. После длительных переговоров японцы соглашаются отпустить русских при условии, что члены команд не будут принимать военных действий с Японией. Русский крейсер "Варяг" подняли с морского дна японцы.Они тщательно пересчитают все неиспользованные снаряды (выяснится значительное разночтение с утверждениями Руднева) и укажут это в своих документах. https://pulse.mail.ru/article/podlin...=pulse_mail_ru

Андрюх,во времена моего пионерско-лагерного детства(а это начало 80х) ,у нас ,прям в "штабе дружины",прикинь,была даже библиотека Посететителей было немного, но от нефиг делать - я туда иногда захаживал..И,как ни странно - попадались интересные книжки"!..Например - полная историография крейсера "Варяг"..От "зачатия",так сказать, проекта - до гибели..И нюансов русско-японской войны.. Вооот... А т.к. юношеский ум - пытливый, а память - яркая, я - многое запомнил из прочитанного..
Например то,что на тот момент у Японии флот был модернизирован,а у нас - нет. Япония закупала броневую сталь у Круппа,в Германии - а Россия дырки ржавые заклёпывала..Вопросы легирования - появились позже. Аналогично с артиллерией..Японские броненосцы вообще могли безбоязненно подходить на "расстояние окучивания", а легкие пушки "Варяга" - не могли им нанести никакого повреждения..
("Асама" - был ,вообще,даже не тяжелым крейсером,а что-то на уровне линкора(9700 тонн).А вот те,что ты упомянул далее - были не линкорами,а крейсерами(от 3600 до 5 тыс).. И самым тяжёлым был именно "Асама"! И не спорь,а проверь свои источники) )
Более того.. Я читал биографию Руднева, и сколько же он просил выполнить хотя бы ОБЕЩАННОЕ от высокого командования..Даже императору Николаше писАл в отчаянии... Не-а( Ни жрачки,ни артиллерии,ни снарядов,патронов, ни санитарного инвентаря - ничего ему не прислали. Впрочем - в Порт-Артуре - было не легче(.. А Государь(мать его по бабушке) в это время в Царском селе - по воронам стрелял! Думал,что мы их "Шапками закидаем".. "Святой"? Или как его там "Присно-мученик"? Да тебя,сцуко, удавить надо было ещё на коронации,сопля бестолковая!( Вместо того,чтоб влезать и русскими костями англичанам и французам дорожку стелить к грабительским репарациям с Германии.. Ох,если б не это - возможно,что и Гитлера,как факта, и второй мировой войны не было бы..Это ж связано! "Союзнички" ведь ограбили Германию..Дотла!( Есессно весь народ пошел за Гитлером,чтоб отомстить этим..Даже не знаю как назвать..Упырям!

AFilidor сказал(a):

Андрюх,во времена моего пионерско-лагерного детства(а это начало 80х) ,у нас ,прям в "штабе дружины",прикинь,была даже библиотека Посететителей было немного, но от нефиг делать - я туда иногда захаживал..И,как ни странно - попадались интересные книжки"!..Например - полная историография крейсера "Варяг"..От "зачатия",так сказать, проекта - до гибели..И нюансов русско-японской войны.. Вооот... А т.к. юношеский ум - пытливый, а память - яркая, я - многое запомнил из прочитанного.. Например то,что на тот момент у Японии флот был модернизирован,а у нас - нет. Япония закупала броневую сталь у Круппа,в Германии - а Россия дырки ржавые заклёпывала..Вопросы легирования - появились позже. Аналогично с артиллерией..Японские броненосцы вообще могли безбоязненно подходить на "расстояние окучивания", а легкие пушки "Варяга" - не могли им нанести никакого повреждения.. ("Асама" - был ,вообще,даже не тяжелым крейсером,а что-то на уровне линкора) Более того.. Я читал биографию Руднева, и сколько же он просил выполнить хотя бы ОБЕЩАННОЕ от высогого командования..Даже императору Николаше писАл в отчаянии... Не-а( Ни жрачки,ни артиллерии,ни снарядов,патронов, ни санитарного инвентаря - ничего ему не прислали. А Государь(мать его по бабушке) в это время в Царском селе - по воронам стрелял!

Чтение для юношеского ума - благо ! Но,что касаемо гражданина Романова и его своры,как это ни удивительно,но оне тоже из тех же Оранских происходили ! Улавливаешь ?

anko63 сказал(a):

Чтение для юношеского ума - благо ! Но,что касаемо гражданина Романова и его своры,как это ни удивительно,но оне тоже из тех же Оранских происходили ! Улавливаешь ?

Оранских..Это которого Наполеон вовремя расстрелял? И о котором(расстреле) Пьер Безухов рассуждал: "Это было государственной необходимостью!".А ,нет,этот был Энгиенский..Я этих цветных и недоделанных - герцогов путаю) Оранские,Энгиенские,Савойские,Майенские... Охренеть можно..
З.ы. Что-то не нашел я прям крутого влияния Оранских на Романовых. Ну был женат король(с 1815го,после овобождения от французов) Нидерландов Виллем-II на Анне Павловне(сестре Александра-I),(которая Наполеону отказала).
Родился у них сын, тоже Александр, но он рано умер,в 29 лет.Вообще - детей было пять,и не все выживли ещё во младенчестве, но этот - самый известный. И на этом какие-то другие глубокие связи Оранских с Романовыми - пресекаются.

AFilidor сказал(a):

Оранских..Это которого Наполеон вовремя расстрелял? И о котором(расстреле) Пьер Безухов рассуждал: "Это было государственной необходимостью!".А ,нет,этот был Энгиенский..Я этих цветных и недоделанных - герцогов путаю)) Оранские,Энгиенские,Савойские,Майенские... Охренеть можно.. З.ы. Что-то не нашел я прям крутого влияния Оранских на Романовых. Ну был женат король(с 1815го,после овобождения от французов) Нидерландов Виллем-II на Анне Павловне(сестре Александра-I),(которая Наполеону отказала). Родился у них сын, тоже Александр, но он рано умер,в 29 лет.Вообще - детей было пять,и не все выживли ещё во младенчестве, но этот - самый известный. И на этом какие-то другие глубокие связи Оранских с Романовыми - пресекаются.

Оранские в Англии стали Виндзорами. И правят там до сих пор. А Никки ,который стал гражданином,был внучком бабушки Вики,волей аллаха королевой Аглицкой. Теперь увидел ,откуда у Романовых ноги растут?

anko63 сказал(a):

Оранские в Англии стали Виндзорами. И правят там до сих пор. А Никки ,который стал гражданином,был внучком бабушки Вики,волей аллаха королевой Аглицкой. Теперь увидел ,откуда у Романовых ноги растут?

Ничего там про Оранских не сказано!
Виндзоры:
Ветвь Саксен-Кобург-Готской династии. Или Ганноверской династии с другой стороны. Про Оранских - ни слова..
Связь Романовых с будущими Виндзорами - Глюксбургская ветвь Ольденбургского дома,из которого происходил и Петр III, племяш Елизаветы по её старшей сестре Анне,дочери Петра I. Первый представитель Гольштейн-Готторп-Романовской династии. К Швеции и Германии всё это да,имеет отношение. Но к Голландии и Оранским - никак!

AFilidor сказал(a):

Ничего там про Оранских не сказано! Виндзоры: Ветвь Саксен-Кобург-Готской династии. Или Ганноверской династии с другой стороны. Про Оранских - ни слова.. Связь Романовых с будущими Виндзорами - Глюксбургская ветвь Ольденбургского дома,из которого происходил и Петр III, племяш Елизаветы по её старшей сестре Анне,дочери Петра I. Первый представитель Гольштейн-Готторп-Романовской династии. К Швеции и Германии всё это да,имеет отношение. Но к Голландии и Оранским - никак!

А ты,часом,не адвокатом надрываешься на лице матушки Земли? Причем,у Виндзоров?
Вильгельм Оранский стал корольком ,сменив в конце 17 века Стюарта и с тех пор династия не прерывалась. Опять непонятно?

Кстати,сменил он своего предшественника в ходе молниеносной Оранской революции,то есть оранжевой. Возможно,оттуда тянутся корни всех "оранжевых революций.
Что думаешь?

anko63 сказал(a):

А ты,часом,не адвокатом надрываешься на лице матушки Земли? Причем,у Виндзоров? Вильгельм Оранский стал корольком ,сменив в конце 17 века Стюарта и с тех пор династия не прерывалась. Опять непонятно?

Конечно! Особенно насчет брехни "династия не прерывалась"..Его дочь,Анна - была ПОСЛЕДНЕЙ из Стюартов-Оранских на английском престоле! И потом детей у неё не было!(точнее - сообщают о чуть-ли не о девяти выкидышах)
Ну про неё этот.."Стакан воды"..
А другие - дети Вильгельма III-оранского - правили уже в Голландии.
И какая тут связь именно Оранских и именно с Романовыми??? РАНЬШЕ именно Петра III(как я выше и указывал!)? И именно по линии ганноверской династии,от Георга I (он очень дальний,но чистый Стюарт,не оранский!),а не Стюартов-Оранских! То есть в Георге первом,наследовавшем королеве Анне = не было ни капли крови оранских! Теперь понял?? Фантазёр..

AFilidor сказал(a):

Конечно! Особенно насчет брехни "династия не прерывалась"..Его дочь,Анна - была ПОСЛЕДНЕЙ из Стюартов-Оранских на английском престоле! И потом детей у неё не было!(точнее - сообщают о чуть-ли не о девяти выкидышах) Ну про неё этот.."Стакан воды".. А другие - дети Вильгельма III-оранского - правили уже в Голландии. И какая тут связь именно Оранских и именно с Романовыми??? РАНЬШЕ именно Петра III(как я выше и указывал!)? И именно по линии ганноверской династии,от Георга I (он очень дальний,но чистый Стюарт,не оранский!),а не Стюартов-Оранских! То есть в Георге первом,наследовавшем королеве Анне = не было ни капли крови оранских! Теперь понял?? Фантазёр..

Саня,если бы у меня было немного лишних тугриков,я купил бы себе проект под названием Википедия и я уверен,через неделю ты говорил бы то,что я хочу услышать. Ну,и весь подлунный мир тож!
Легковерный,как сказал бы Иешуа из Назарета.
Смешной был пацаненок.

За сотни лет можно переписать свод британских законов,пользуясь только левым яичком пьяного бабуина,а не только историю дома Виндзоров и Романовых. И даже уважение к тебе не изменит такого положения вещей . Молод ты и горяч,не в меру.

Андрюх, сэр-Эндрю, я не скот и не склочник, я не собираюсь припирать тебя к стенке). Я уважаю пожилых людей(и не только по твоей просьбе),старость,которая имеет право на свою точку зрения, фантазии,инсинуации. Я не настаиваю(на боярышнике). .Я просто аргументированно изложил свою,вполне соответствующую историческим первоисточникам,точку зрения на данный вопрос..

AFilidor сказал(a):

Андрюх, сэр-Эндрю, я не скот и не склочник, я не собираюсь припирать тебя к стенке). Я уважаю пожилых людей(и не только по твоей просьбе),старость,которая имеет право на свою точку зрения, фантазии,инсинуации. Я не настаиваю(на боярышнике). .Я просто аргументированно изложил свою,вполне соответствующую историческим первоисточникам,точку зрения на данный вопрос..

Уверен,что так и было. Но истина дороже Платона.
А она заключается в том,что "дурят нашего брата !"
"Внутри средневекового рыцаря- наши опилки!"( товарищ Райкин,советский сатирик)
А те
,кто владеет сми,делает это с особой жестокостью к нашим органам чувств,коих имеется пять.

anko63 сказал(a):

кто владеет сми,делает это с особой жестокостью к нашим органам чувств,коих имеется пять.

Этто- да...Кажное утро - тонны говнищща..Мозг уже приучился фильтровать..
Поэтому мой любимый персонаж в "ТАСС уполномочен заявить.." - это Пол Дик(Петренко),американский честный журналист: "Попробуй не поверь тому дерьму,которое мы(ну это он,вообще,о журналистах,как о профессии ,и на тот момент) пишем."(с)
https://www.youtube.com/watch?v=O1dBSnI2qRQ
Даже если не захочешь - "на корочку" ,подсознательно - ВСЁ "пишется"..( Ложь(за которую НИКТО не понесёт ответственности!), склоки, насилие, скотство, мошенничество рекламы, - ВСЁ на первых,заглавных страницах и в прайм таймах-эфирах! То есть не Тургенев, не Толстой, не Островский - а расчуфыренные скоты,объясняющие как правильно ободрать и унизить ближнего своего... Даже курсы есть и соревнования..Особенно - у баб..Там вообще..Паноптикум(

AFilidor сказал(a):

Этто- да...Кажное утро - тонны говнищща..Мозг уже приучился фильтровать.. Поэтому мой любимый персонаж в "ТАСС уполномочен заявить.." - это Пол Дик(Петренко),американский честный журналист: "Попробуй не поверь тому дерьму,которое мы пишем."(с) https://www.youtube.com/watch?v=O1dBSnI2qRQ

Саня,я спокоен за тебя! Ты выкрутишься даже на суде тройки.Как уж под вилами.

anko63 сказал(a):

Саня,я спокоен за тебя! Ты выкрутишься даже на суде тройки.Как уж под вилами.

Что имеется в виду? Суд Париса с Яблоком раздора,кто из трёх богинь красивее и первейшая?
Конечно выкручусь!) Сам сожру! "Не доставайся же ты никому!"
Соломоново решение И никакой войны) Я пожертвую исполнением любого желания (как там обещалось) ради общего мира.
Я .Это..Как в мультике.."Подарок для самого слабого" )

AFilidor сказал(a):

Что имеется в виду? Суд Париса с Яблоком раздора,кто из трёх богинь красивее и первейшая? Конечно выкручусь!) Сам сожру! "Не доставайся же ты никому!" Соломоново решение И никакой войны) Я пожертвую исполнением любого желания (как там обещалось) ради общего мира. Я .Это..Как в мультике.."Подарок для самого слабого" )

Имеется ввиду суд чрезвычайной тройки спецтрибунала НКВД . Ну,для высокопоставленных членов НКВД.

anko63 сказал(a):

Имеется ввиду суд чрезвычайной тройки спецтрибунала НКВД . Ну,для высокопоставленных членов НКВД.

Аааа.. Так эти-то "дела","суды"(разве это суд?) - тошно вспомнить( Причем потом некоторых из этих троек - тоже пускали "на конвеер".
Времена были действительно страшные. "Кричи-не-кричи". Так даже место называется,в Питере.
(тф) "Враг народа - Бухарин"

с 1.24.00
Там есть очень важная фраза:
"Истина не устанавливается голосованием!".То есть - не должна!

AFilidor сказал(a):

Аааа.. Так эти-то "дела","суды"(разве это суд?) - тошно вспомнить( Причем потом некоторых из этих троек - тоже пускали "на конвеер". Времена были действительно страшные. "Кричи-не-кричи". Так даже место называется,в Питере. (тф) "Враг народа - Бухарин" с 1.24.00 Там есть очень важная фраза: "Истина не устанавливается голосованием!".То есть - не должна!

Но,эффективно !Ничего не скажешь ! Всех своих выпиливали ! Но народ они не трогали ! Это уж потом,кривозадые демократы с демосфенами,потомки ленных НКВД шников, все извратили и тупо умножили количество выпиленных на тысячу ! Ну,как им в методичке прописали!