Вернуться   Форум > Университет > Видеораздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.12.2015, 17:48   #1
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
Вопрос2 Адаптированные фильмы

Вероятно, вы замечали, что в советское время зарубежные фильмы выходили в наш прокат в несколько усечённом виде: "В джазе только девушки", "Ва-Банк" и прочие, и прочие. Как оказалось, советские редакторы монтировали оригинальные фильмы в сторону их улучшения: удаляли невыразительные сцены, сжимая видеоряд и, тем самым, концентрируя эстетическое воздействие как отдельных мизансцен, так и всей картины.
Сейчас этим никто не занимается, несмотря на многочисленные пожелания в комментариях подсократить тот или иной фильм, убрав из него все свойственные, например, американскому кинематографу слезливые сцены, нивелирующие общую динамику всего фильма.
Несколько раз для безгузовских ребятишек я перемонтировал такие фильмы: "Морской бой (Battleship)", "Тихоокеанский рубеж (Pacific Rim)"... Как-то даже объединил "Утомлённые солнцем 2: Предстояние (3:01) и Цитадель (2:37)". Получился отнюдь не полохой фильм (2:14).
Так вот.
Можно ли, "идя навстречу многочисленным пожеланиям зрителей", сделать раздачи таких "релизов"?
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 18:35   #2
ЗЕВС911
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для ЗЕВС911
Регистрация: 02.02.2008
Сообщения: 11,368
Репутация: 3749
AlexejBurkin сказал(a):
Вероятно, вы замечали, что в советское время зарубежные фильмы выходили в наш прокат в несколько усечённом виде:
Cкрытый текст -
 

Так вот.
Можно ли, "идя навстречу многочисленным пожеланиям зрителей", сделать раздачи таких "релизов"?
Интересное предложение, давно такого не читал )).
А вы господину Н.Михалкову про это не говорили случайно?
AlexejBurkin сказал(a):
Как-то даже объединил "Утомлённые солнцем 2: Предстояние (3:01) и Цитадель (2:37)". Получился отнюдь не плохой фильм (2:14).
Скажите как-нибудь на досуге. Послушаете, что он вам ответит. )) Может, в соавторы возьмет )).

AlexejBurkin сказал(a):
Можно ли, "идя навстречу многочисленным пожеланиям зрителей", сделать раздачи таких "релизов"?
Для себя дома, режьте фильмы и склеивайте как вам удобно. Хоть из всей Санта-Барбары сделайте один фильм на полтора часа.

А на трекере фильмы должны раздаваться исключительно том виде, в каком их задумывали режиссеры.

AlexejBurkin сказал(a):
"идя навстречу многочисленным пожеланиям зрителей"
Ни разу не видел этих "многочисленных".

За вашу инициативу спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 01:15   #3
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
ЗЕВС911 сказал(a):
А вы господину Н.Михалкову про это не говорили случайно?
Скажите как-нибудь на досуге. Послушаете, что он вам ответит. Может, в соавторы возьмет.
А на трекере фильмы должны раздаваться исключительно том виде, в каком их задумывали режиссеры.
Ни разу не видел этих "многочисленных".
Мне очень жаль, если как-то задел ваши искренние симпатии к Никите Сергеевичу. Но вы заблуждаетесь, если думаете, что мой проект не способен его заинтересовать.
Проблема кинорежиссёра в отличие от театрального режиссёра или писателя в отсутствии возможности исправления и дополнения готового произведения. Как всякий творческий человек любой кинорежиссёр трезво оценивает вежливый критический анализ своих произведений. Тем более что я вовсе не преследую никакой коммерческой выгоды, а напротив, акцентирую внимание на выразительных эпизодах его творческого наследия, нивелируя некоторые помарки и шероховатости.
С другой стороны, существует традиция телевизионной версии художественного фильма, когда в соответствии с нуждами телеканала расчленяют единый художественный дискурс на произвольные эфирные отрезки, вставляя в него видеоклипы других режиссёров, а также отсекая любые фрагменты, если фильм не укладывается во временные, морально-этические и прочие рамки телеканала.
С третьей стороны, вы в моём сообщении пропустили отсылку к редакторской правке советского времени. Или вы тоже не слышали о многочисленных поклонниках советского дублированного кино? Как быть с этими фильмами?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 01:39   #4
Quaker
Техподдержка
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для Quaker
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Питер
Сообщения: 3,549
Репутация: 655
AlexejBurkin сказал(a):
Cкрытый текст -
 

С третьей стороны, вы в моём сообщении пропустили отсылку к редакторской правке советского времени. Или вы тоже не слышали о многочисленных поклонниках советского дублированного кино? Как быть с этими фильмами?
Что примечательно, обычно коцались фильмы неукладывающиеся в сетку по времени.
В кинотеатрах время было регламентировано.
И на трекере таких дополненных фильмов немало. Как советских, так и зарубежных.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 01:51   #5
nb92
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для nb92
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 4,238
Репутация: 1404
Или вырезались сцены, которые по цензурным соображениями не пропускались.

А перемонтировать чужие работы не нужно. Для себя, пожалуйста. А на трекере будут раздаваться те версии фильмов, что выходили официально и монтировались, как было задумано авторами.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 02:43   #6
shachter
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТО Новичок
Аватар для shachter
Регистрация: 01.06.2008
Сообщения: 35
Репутация: 14
Кино СССР

Согласно Правил на трекере кинозал.тв допускаются видеоматериалы только официально признанные и распространяемые как в оригинальном виде, так и адаптированном, но согласно дубляжных листов, утвержденных Госкино СССР (фильмы до 1991 года).

Этой работой занимается Форум киноклуба "ФЕНИКС". Все релизы клуба полностью соответствуют выходным данным прокатных удостоверений, выданных на тот или иной фильм тиражной комиссией Госкино СССР. Исключение составляют некоторые релизы, где в связи с утерей отдельных частей звуковой дорожки, оригинальный звук заменяется на озвучивание или субтитры. При этом никаких перемонтажей видеоряда не допускается.

Если Вы хотите делать такую именно работу, то вам открыт зеленый свет на трекере. Другие варианты (перемонтаж по собственному усмотрение), увы... не допускается.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 13:44   #7
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
Quaker сказал(a):
Что примечательно, обычно коцались фильмы неукладывающиеся в сетку по времени.
Для нас важно не то, что фильмы "коцались", а то, как они "коцались". Почему удалялись конкретные эпизоды, отсутствие которых не нарушает общего эстетического воздействия или, наоборот, восстановление которых не вызывает дополнительных положительных эмоций.
Quaker сказал(a):
В кинотеатрах время было регламентировано.
Наверное, вам известны названия фильмов, которые во временной регламент никак не укладывались, но, тем не менее, никак не "коцались". Мне на память приходят "Сладкая жизнь" Феллини и "ХХ век" Бертолуччи.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 14:07   #8
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
nb92 сказал(a):
А перемонтировать чужие работы не нужно. Для себя, пожалуйста. А на трекере будут раздаваться те версии фильмов, что выходили официально и монтировались, как было задумано авторами.
А что вы на это скажите?
Красный барон / Der Rote Baron / 2008 / ПД / DVD-5 - (02:03:38)
и
Красный барон / Der Rote Baron (The Red Baron) / 2008 / ПМ, СТ / Blu-Ray (1080p) - (01:45:54)
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 14:42   #9
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
shachter сказал(a):
Согласно Правил на трекерекинозал.тв допускаются видеоматериалы только официально признанные и распространяемые как в оригинальном виде, так и адаптированном, но согласно дубляжных листов, утвержденных Госкино СССР (фильмы до 1991 года).
Cкрытый текст -
 
Вот это самое замечательное из всего сказанного!
Если правила хороши, то исключения ещё лучше.
А уж к какому соответствию их можно привести (Госкино, райпо, кинозал, киноклуб) - дело техники.
Ленин сказал(a):
Марксизм не догма, а руководство к действию.
Как там в фильме "Ва-Банк 2. Или ответный удар"?
- Вы не имеете права! Я нахожусь на свободной территории!
- Не вижу препятствий!
Может быть, всё-таки стоит выложить на пробу хотя бы "Морской бой (Battleship)" 2012? Посмотреть, как отреагируют зрители. В конце концов, всегда можно удалить раздачу.
Я не настаиваю. Скажите "нет", стало быть "нет". Но вы всё-таки не торопитесь решительно отвергать "интересную инициативу". Подумайте.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 14:50   #10
Koliа
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Аватар для Koliа
Регистрация: 26.07.2011
Сообщения: 1,822
Репутация: 522
AlexejBurkin сказал(a):
Может быть, всё-таки стоит выложить на пробу хотя бы "Морской бой (Battleship)" 2012?
Допустим Вы выложили свой сокращенный вариант этого фильма, но Ваш коллега-кинооператор сократил фильм по своему, и так же залил. Какой вариант оставлять?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 15:37   #11
Manticore
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Жемчужина у моря
Сообщения: 2,795
Репутация: 2560
Здравствуйте!
Это могло бы быть интересно в плане проведения конкурса самодельных клипов - попурри, но никак не в полноразмерном временном формате фильма, а короткометражек минут на 5-10 не более, созданных из отрывков разных фильмов, логически являющимися продолжением один другого, возможно с заменой аудиодорожек (для создания максимально веселого эффекта, ну или аффекта у зрителей). Причем это совсем не обязательно должна быть комедия, это может быть и попурри на новогоднюю тему и т.д, все зависит от полета фантазии организаторов акции.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 16:22   #12
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
kolia1984 сказал(a):
Допустим Вы выложили свой сокращенный вариант этого фильма, но Ваш коллега-кинооператор сократил фильм по своему, и так же залил. Какой вариант оставлять?
Оба! А дальше киноманы будут выбирать. Заинтересует, скачают. Нет, так нет.
"Красный барон" ведь представлен в обоих вариантах.
Структуру адаптации можно и нужно оговорить на вкладке "Релиз". В шапке указать большими красными буквами АДАПТИРОВАННАЯ ВЕРСИЯ.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 16:33   #13
Koliа
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Аватар для Koliа
Регистрация: 26.07.2011
Сообщения: 1,822
Репутация: 522
AlexejBurkin сказал(a):
Оба! А дальше киноманы будут выбирать. Заинтересует, скачают. Нет, так нет.
"Красный барон" ведь представлен в обоих вариантах.
Структуру адаптации можно и нужно оговорить на вкладке "Релиз". В шапке указать большими красными буквами АДАПТИРОВАННАЯ ВЕРСИЯ.
Я веду к тому, что адаптаций можно сделать столько, сколько кинооператоров на трекере. Интересны они будут исключительно их создателям.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 16:54   #14
ЗЕВС911
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для ЗЕВС911
Регистрация: 02.02.2008
Сообщения: 11,368
Репутация: 3749
Не привязываясь к данному конкретному фильму про Красного барона
бывают разные версии фильмов, которые отличаются продолжительностью.
Смотрите сами.
Театральная версия
Расширенная версия
Альтернативная версия
Режиссерская версия

Разница между наличием столь большого количества версий одного фильма и вашим предложением в том, что все они (эти версии) выходили официально. Никто (из заливших на трекер) "не резал" их на свое усмотрение.

Приведенные вами раздачи Красного барона вышли официально на DVD и Blu-Ray носителях.

Адаптированная версия
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 17:33   #15
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
kolia1984 сказал(a):
Я веду к тому, что адаптаций можно сделать столько, сколько кинооператоров на трекере. Интересны они будут исключительно их создателям.
Пока не попробуем, не узнаем: "исключительно" или "включительно".
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 18:17   #16
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
ЗЕВС911 сказал(a):
Cкрытый текст -
 
Разница между наличием столь большого количества версий одного фильма и вашим предложением в том, что все они (эти версии) выходили официально. Никто (из заливших на трекер) "не резал" их на свое усмотрение.


Cкрытый текст -
 

"Официально" говорите?

Я, конечно, могу ошибаться, но разве Кинозал ТВ является официальным хранилищем торрентов или хранилищем торрентов только официально одобренных кинофильмов?

Ну, на то, что до сих пор "никто не резал", можно сказать, что компьютерная видеовёрстка, вообще, дело весьма новое и в любительской среде ещё в полной мере не освоена.

С другой стороны, надо же когда-то создавать нечто аналогичное хрестоматии по философии или литературе? Например:

Антология фантастических блокбастеров в кратком изложении.

Каково? Пионеры в этом деле всё равно найдутся. Так почему не возглавить это направление?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 18:49   #17
Quaker
Техподдержка
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для Quaker
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Питер
Сообщения: 3,549
Репутация: 655
AlexejBurkin сказал(a):
Cкрытый текст -
 

Каково? Пионеры в этом деле всё равно найдутся. Так почему не возглавить это направление?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 19:07   #18
AlexejBurkin
Кинооператор
Медаль пользователю. СЕРЕБРО Новичок
Аватар для AlexejBurkin
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Безгузово
Сообщения: 21
Репутация: 3
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.