Форум

Форум (https://forum.kinozaltv.life/index.php)
-   Музыкальные конкурсы (https://forum.kinozaltv.life/forumdisplay.php?f=292)
-   -   Гала-концерт «Золотой голос-2015» - Обсуждение (https://forum.kinozaltv.life/showthread.php?t=270011)

JoannaSh 07.12.2015 19:16

Цитата:

VERBA14 сказал(a):
Я так понимаю, что данная просьба относится исключительно к Участникам нашего конкурса skip


Любое мнение ценно.

Проще говоря, у участника есть набор технических возможностей для записи: студия звукозаписи, а они есть во всех крупных городах, домашний микрофон и гитара, рояль или минус, микрофон в ноуте, микрофон в вебке, диктофон и маракасы и горячее желание петь и т.д.

С одной стороны... как привык записываться человек его личное дело. Дает ли преимущество студия звукозаписи-несомненно, опытный звукорежиссер может сделать из ... конфетку, даже при полном отсутствии слуха и голоса, тут немного утрирую, но смысл понятен. И вот возникает вопрос, который, кстати, не взят с потолка.

1. Корректно ли сравнивать исполнения студийные и самопалы?

В этом сезоне Золотого Голоса не было привязки к каким-либо обязательным заданиям, не было никаких ограничений, есть свежие записи, пожалуйста, есть время и желание, записывай и присылай, все что хочешь, на свой вкус.

2. Есть такое понятие экспромт, в том чисте и музыкальный.

Примерно как актера просят сыграть миниатюру и просто набрасывают несколько тем, выбрал тему и сыграл. Посмотрели и оценили.

В песенном варианте экспромт, когда на подготовку песни участнику дается всего пара дней. Выбрал тему песни и вперед. Будет ли такое задание справедливым? Будет ли оно уравновешивать тех у кого есть возможность писать треки в студии и тех кто с маракасами на кухне под микрофон с ноута.

Выставлять ограничения в репертуаре мы не планировали и не планируем.

braminik 07.12.2015 19:38

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Спасибо всем, кто высказывает мнение и любит музыку. Пока работает тема обсуждения, итоги творческие подведены, сейчас подводятся технические итоги, хотелось бы обсудить предложение, которое столкнулось в противоречии в почте конкурса.

1. Конкурсант должен прислать на конкурс хотя бы в один тур фреш песни, записанные здесь и сейчас, как доказательство, что он может петь и в один клик.

2. Конкурсант не должен ничего записывать в ходе конкурса, пусть целый год готовится, а потом присылает, что наработал.

Привет, Жанна! Всем неравнодушным к музыке людям — тоже добрый вечер!

Думаю, что требование подтвердить своё умение петь отсеет некоторое количество участников. Возможно, многих. Даже не потому, что кто-то не споёт хорошо, может людям не захочется этим заниматься, посчитают излишним доказывать и тратить на это время. Чем проще условия, тем охотнее будут принимать участие. Во всяком случае лично мне так кажется.

А вот насчёт студийных записей и "самопала"... Да, чувствуется разница. Но, если есть голос и слух, человек понял, как записать с наименьшими погрешностями дома, пользуясь программой, талант трудно не заметить. Наверное, необходим анонс о конкурсе заранее. За месяц, может быть. И давать в нём ссылки, как подготовиться (как вы с Женей в этот раз давали в теме пояснения по работе с программой и караоке для распевки).

VERBA14 07.12.2015 20:52

Если вы рады любой цивилизованной помощи, то я бы посоветовал в дальнейшем обратить внимание на:
1. Совершенствование написания правил проведения конкурса. Чтобы их однозначно понимали сходу многие. Желательно в стиле информационных программ, а не в стиле КВН или Comedy Club.
2. Чтобы эти правила по ходу проведения конкурса не менялись.
3. В промежуточных турнирных таблицах результатов проведения конкурса первую графу «Место» вообще убрать. Или если вам её хочется все же оставить, то тогда вручную однозначно объединять ячейки этой графы песен, набравших одинаковое количество баллов.

JoannaSh 07.12.2015 20:56

Люда, спасибо за мнение, обратная связь идет плотно через почту конкурса, практически с момента публикации почтового адреса в теме разные мнения, рассуждения, темы, которые поднимаются, по-возможности, мягко транслирую в теме, чтобы можно было обсудить, собрать мнения, чтобы потом проанализировать.

JoannaSh 07.12.2015 21:01

...

1. Со стилем решат организаторы, развлекательно-информационный, надеюсь, сохранится.
2.Внесение незначительных изменений - закономерный процесс, не влияющий на конечный результат.
3. Это детали.

VERBA14 07.12.2015 21:49

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
...

1. Со стилем решат организаторы, развлекательно-информационный, надеюсь, сохранится.
2.Внесение незначительных изменений - закономерный процесс, не влияющий на конечный результат.
3. Это детали.


Вы меня АБСОЛЮТНО не поняли или, простите, не хотите понимать.
1. Я говорил о написании ПРАВИЛ проведения конкурса, об их однозначности понимания. То, что Вы пишете, очень часто воспринимается двояко, от этого путаница. Вероятно от развлекательного подхода. Развлекательность вносите позже, по ходу процесса. Вначале сухое, доброжелательное изложение ПРАВИЛ, а потом можно и повеселиться…
2. Ничего себе «незначительные изменения». В первом туре одно, в последующих - другое. Одних «выбросили», а других за такие же результаты – приласкали. Вы возьмите любые соревнования. Там, что так вольно обращаются с правилами? Я думал, Вы как-то толерантно проясните, а Вы вообще это игнорируете.
3. Эти «детали» вносит много абсолютно ненужной нервозности. Да и так не делается, в одной и той же таблице информация первой графы противоречит информации последней графы. Если Вам это технически сложно сделать, напишите в ЛС – помогу. Если Вам это сложно по развлекательным соображениям – тут я бессилен.
Эти пожелания смею отметить не на уровне Саши Гадского или я ошибаюсь?
Хотелось бы проведения конкурса по афоризму великого хореографа Игоря Моисеева: «Вот теперь получилось как у взрослых».

JoannaSh 07.12.2015 22:30

Цитата:

VERBA14 сказал(a):
Вы меня АБСОЛЮТНО не поняли или, простите, не хотите понимать.
1. Я говорил о написании ПРАВИЛ проведения конкурса, об их однозначности понимания.


Можно диссертацию защитить на тему толкование норм права и проблема однозначности правового текста, тема однозначности понимания... это что-то из психиатрии.

Цитата:

VERBA14 сказал(a):
То, что Вы пишете, очень часто воспринимается двояко, от этого путаница. Вероятно от развлекательного подхода. Развлекательность вносите позже, по ходу процесса. Вначале сухое, доброжелательное изложение ПРАВИЛ, а потом можно и повеселиться…


Не наблюдала путаницы. В следующий раз мы обязательно сначала пригласим товарища Никадилова, лектора из общества по распространению.

Цитата:

VERBA14 сказал(a):
2. Ничего себе «незначительные изменения». В первом туре одно, в последующих - другое. Одних «выбросили», а других за такие же результаты – приласкали. Вы возьмите любые соревнования. Там, что так вольно обращаются с правилами? Я думал, Вы как-то толерантно проясните, а Вы вообще это игнорируете.


Утомляет мусолить уже 153 раза обмусоленное. Все корректно.

Цитата:

VERBA14 сказал(a):
3. Эти «детали» вносит много абсолютно ненужной нервозности. Да и так не делается, в одной и той же таблице информация первой графы противоречит информации последней графы. Если Вам это технически сложно сделать, напишите в ЛС – помогу. Если Вам это сложно по развлекательным соображениям – тут я бессилен.
Эти пожелания смею отметить не на уровне Саши Гадского или я ошибаюсь?
Хотелось бы проведения конкурса по афоризму великого хореографа Игоря Моисеева: «Вот теперь получилось как у взрослых».


От нервозности могу порекомендовать препарат какой-нибудь, но сочтут за рекламу.

Yggorrock 07.12.2015 22:48

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
обратная связь идет плотно через почту конкурса, практически с момента публикации почтового адреса в теме разные мнения, рассуждения, темы, которые поднимаются, по-возможности, мягко транслирую в теме, чтобы можно было обсудить, собрать мнения, чтобы потом проанализировать.


А почему обсуждения идут через почту, а не в этой теме ?

JoannaSh 07.12.2015 22:53

Цитата:

Anfis сказал(a):
А почему обсуждения идут через почту, а не в этой теме ?


А почему некто объяснил причину, по которой он согласен на публикацию материалов в почте, а не тут?

Yggorrock 07.12.2015 23:33

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
А почему некто объяснил причину, по которой он согласен на публикацию материалов в почте, а не тут? :w00t:


Я к тому что столько участников, столько болельщиков, и никакого бурного обсуждения
А это значит, что либо

1.Правила были всем понятны
2. Всем всё по-фигу ...

JoannaSh 07.12.2015 23:50

Цитата:

Anfis сказал(a):
Я к тому что столько участников, столько болельщиков, и никакого бурного обсуждения
А это значит, что либо

1.Правила были всем понятны
2. Всем всё по-фигу ...


Как может быть не понятно 1+1+1=3

Luсkу 08.12.2015 00:00

Цитата:

Anfis сказал(a):
Я к тому что столько участников, столько болельщиков, и никакого бурного обсуждения
А это значит, что либо

1.Правила были всем понятны
2. Всем всё по-фигу ...


А были правила?

braminik 08.12.2015 00:16

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Люда, спасибо за мнение, обратная связь идет плотно через почту конкурса, практически с момента публикации почтового адреса в теме разные мнения, рассуждения, темы, которые поднимаются, по-возможности, мягко транслирую в теме, чтобы можно было обсудить, собрать мнения, чтобы потом проанализировать.

Ещё добавлю "пять копеек".

По опыту работы с людьми, знаю, что далеко не каждый человек станет обращаться непосредственно к начальнику за какой-либо интересующей информацией. Скорее будут искать обходные пути, у кого-то узнавать ниже рангом, чем руководитель, читать пояснительную документацию, чтобы самостоятельно разобраться. Только люди, привыкшие ходить по инстанциям, не испытывают проблем в общении с руководящим составом. Либо не получившие информацию от нижестоящих специалистов или знакомых вынуждены обратиться к компетентному лицу более высокого уровня.

Так и в конкурсах. Если есть ссылки, картинки, по которым можно понять самому, без посторонней помощи, человек будет вникать, что и как. Или спросит у таких же как сам, если непонятно. И уж, если совсем некому ответить, пойдёт искать организаторов. Тем, кто на форуме давно, проще разобраться. А вот людям новым (надеюсь, что в этот интересный музыкальный конкурс будут идти всё больше новеньких, не зарегистрированных на форуме) понять сходу, что к чему не так просто. Особенно старшему поколению. А уж им к начальству идти — лучше убиться. Молодёжь более коммуникабельна. Всё это я к тому, что почта, конечно, необходима для связи, но и подготовиться самостоятельно, освоить, как производить запись, сводить, люди должны иметь возможность узнать до начала конкурса. Исполнителей может же стать и больше на будущий год. Думаю, к организаторам со стороны желающих принять участие тогда будет меньше вопросов во время проведения.

JoannaSh 08.12.2015 00:19

Предлагаешь открыть курсы азов звукозаписи ?

braminik 08.12.2015 00:31

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Предлагаешь открыть курсы азов звукозаписи ?

Ну, типа того. Петь красиво — одно, а преподнести песню на блюдце с голубой каёмочкой — другое.

Yggorrock 08.12.2015 00:46

Цитата:

luck777eva сказал(a):
А были правила?


Я думал, что одно то было..но и того не смог сейчас найти ...только ссылка на него #81

Yggorrock 08.12.2015 00:52

Этот пост мне тоже непонятен.Точнее то ,что взято в цитату #80

Цитата:

1. Конкурсант должен прислать на конкурс хотя бы в один тур фреш песни, записанные здесь и сейчас, как доказательство, что он может петь и в один клик.
2. Конкурсант не должен ничего записывать в ходе конкурса, пусть целый год готовится, а потом присылает, что наработал.

На мой взгляд, они противоречат одно другому, а главное..

Я что-то не помню в правилах, которые были, или которых не было, вообще никакого упоминания о датах записи песен

Я не нашел, откуда взята эта цитата

Когда же уже отменят это идиотское 20 секундное ограничения на поиск И так поиск ни хрена не работает, как надо..Так ещё и ограничения

JoannaSh 08.12.2015 00:57

Цитата:

braminik сказал(a):
Ну, типа того. Петь красиво — одно, а преподнести песню на блюдце с голубой каёмочкой — другое.


Так вот почему я спрашивала, стоит ли студийки оценивать так же как и домашние записи?

JoannaSh 08.12.2015 00:58

Цитата:

Anfis сказал(a):
Этот пост мне тоже непонятен.Точнее то ,что взято в цитату #80


На мой взгляд, они противоречат одно другому, а главное..

Я что-то не помню в правилах, которые были, или которых не было, вообще никакого упоминания о датах записи песен

Я не нашел, откуда взята эта цитата

Когда же уже отменят это идиотское 20 секундное ограничения на поиск И так поиск ни хрена не работает, как надо..Так ещё и ограничения


Они и противоречат, мы просто обсуждаем варианты, как оно может быть.

Yggorrock 08.12.2015 01:36

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
, мы просто обсуждаем варианты, как оно может быть.

ммм..
ответ в письмах - цитата тут..тоже , чтобы всем было понятно

Yggorrock 08.12.2015 01:46

Короче, краткое подведение итогов

Организаторам удалось совершить то, что никому ещё не удавалось сделать..

Провести длительный конкурс, практически без всяких правил, и при этом все остались довольны..
Хорошо это или плохо...
О таком могут только мечтать все будущие организаторы, поэтому я считаю, что это очень отрицательный пример, которому не следует подражать..

Не важно, какие стихийные бедствия или эпидемии обрушатся на участников предстоящего конкурса.

Важно, чтобы к его началу, желательно даже за несколько дней до начала, у его участников и болельщиков, (а не только у организаторов, если у них самих оно будет иметься к этому времени) имелось четкое представление о том, как будут судиться соревнования...

Если, конечно самим конкурсантам есть до этого хоть какое то дело..
Но судя по прошедшему конкурсу, самим конкурсантам всё было до фени
#20
Цитата:

зы - и почему до меня никто не задал это наиочевиднейший вопрос ?

braminik 08.12.2015 02:00

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Так вот почему я спрашивала, стоит ли студийки оценивать так же как и домашние записи?

Даже не знаю, что ответить. Размышляю: сам изучаешь, работаешь, записываешь. Осваиваешь техническую сторону. А студия денЮжек стоит. По другому вложиться надо. Материально.
Качество записи... конечно, разное будет. Лучшее — большему количеству слушателей нравится. Хотя, каждый выбирает то, что ближе. Может быть записано на студии, а не понравится сама песня людям. Тут ещё и репертуар много значит. Вот и думай, оценивать по этим критериям: студия-домашняя запись? Может ещё, кто выскажется по этому поводу.

Кеотэми 08.12.2015 02:15

Цитата:

Anfis сказал(a):
А почему обсуждения идут через почту, а не в этой теме ?


в период конкурса было условие анонимности, поэтому все вопросы с участниками разрешались через почту...ну а потом, вероятно в силу привычки, выработавшейся за время пока шел конкурс... да и не все любители что то публично выяснять или задавать вопросы...

Кеотэми 08.12.2015 03:22

Цитата:

Anfis сказал(a):
Короче, краткое подведение итогов

Организаторам удалось совершить то, что никому ещё не удавалось сделать..

Провести длительный конкурс, практически без всяких правил, и при этом все остались довольны..
Хорошо это или плохо...
О таком могут только мечтать все будущие организаторы, поэтому я считаю, что это очень отрицательный пример, которому не следует подражать..

Не важно, какие стихийные бедствия или эпидемии обрушатся на участников предстоящего конкурса.

Важно, чтобы к его началу, желательно даже за несколько дней до начала, у его участников и болельщиков, (а не только у организаторов, если у них самих оно будет иметься к этому времени) имелось четкое представление о том, как будут судиться соревнования...

Если, конечно самим конкурсантам есть до этого хоть какое то дело..
Но судя по прошедшему конкурсу, самим конкурсантам всё было до фени
#20


а может потому что участники из той группы людей, которым не свойственны склоки? может это группа людей, которым нравится петь и им важна именно оценка слушателей, что собственно и было на конкурсе, все решал слушатель и голосовал, мы только вели учет
и решения организаторов не повлияли на конечный результат
все было по-честному открыто и без всяких подтасовок
шарик под напёрстком был угадываемым...

ну а на будущее, еще целый год впереди, кто будет оргами может мы, а может и нет.... ведь жизнь на месте не стоит, сегодня ты готов продолжать начатое, а вот через мгновение обстоятельства поменялись и ты не в состоянии сделать то, что ранее говорил...вообще то у всех своя реальная жизнь, ко всему прочему имеется, которая стоит на первом месте чем жизнь в виртуале...
поэтому загадывать не будем... жизнь покажет что там будет дальше...

Yggorrock 08.12.2015 03:38

Попытаться узнать правила игры, в которую сел играть - это считается склоками ?

Кеотэми 08.12.2015 04:30

Цитата:

Anfis сказал(a):
Попытаться узнать правила игры, в которую сел играть - это считается склоками ?


ну ты то как раз пытаешься, по-видимому, для кого то что то выяснить, поскольку ты в самом начале заявил что не поешь #39 ...видать люди тебя просто завалили письмами с просьбой об уточнении что да как... сами же они наверное боятся оргов как огня... мы тут всех кусаем...

kostopravhd 08.12.2015 08:08

Про студийные записи.

Осмелюсь заявить, что голос - именно и только лишь голос, можно записать в домашних условиях на очень приличном уровне и качество дорожки с голосом (только лишь голосом) будет отличаться очень незначительно от студийной записи.

Запись инструментов или живого исполнения вместе с музыкантами - это совершенно иной случай, студийная акустика и аппаратура тут на недостижимом для "домушников" уровне.

С обработкой и подготовкой трека, думаю, всё понятно - когда есть навыки и минимально пыхтящий компьютер, разницу меж домашней и студийной работой будет очень сложно уловить непрофессиональному уху.

Предполагая, что большинство использует готовую фонограмму и пишет лишь свой голос, можно с некоторыми допущениями заявить, что студийные работы явных преимуществ не имеют.

---
Считаю, что подробнее стоит проработать правила относительно музыкального сопровождения и фонограмм. Ибо смешивать в одном потоке исполнителей авторской песни (были же у нас такие, верно?) с собственным аккомпанементом и "вокалистов" с нелинейным монтажом под капотом - некорректно.

Yggorrock 08.12.2015 12:56

Да, на записи голоса дошашняя акустика, конечно, не отражается, ни проезжающие за окном машины, ни телевизор орущий у соседей..Я бы сказал, что тут все в точности до наоборот... именно инструментал можно записать в квартире при наличии хорошей техники

Yggorrock 08.12.2015 12:59

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
ну ты то как раз пытаешься, по-видимому, для кого то что то выяснить, поскольку ты в самом начале заявил что не поешь #39 ...видать люди тебя просто завалили письмами с просьбой об уточнении что да как... сами же они наверное боятся оргов как огня... мы тут всех кусаем...

Вот я и говорю, что всем всё пофигу...А мне больше всех не надо, надоело

JoannaSh 08.12.2015 13:09

Цитата:

kostopravhd сказал(a):
skip

-
Считаю, что подробнее стоит проработать правила относительно музыкального сопровождения и фонограмм. Ибо смешивать в одном потоке исполнителей авторской песни (были же у нас такие, верно?) с собственным аккомпанементом и "вокалистов" с нелинейным монтажом под капотом - некорректно.

Преференции кому? И желательно почему?

kostopravhd 08.12.2015 13:34

Тут фантазировать можно сколько угодно. Однако, лично знаю несколько человек, которые профессионально записывают голос в домашней мини-студии (у кого-то есть кабинка, у кого-то обычная комната немного подготовленная акустически). На практике указанные проблемы легко решаются. Про инструментал - это опять фантазии, извините.

Цитата:

Anfis сказал(a):
Да, на записи голоса дошашняя акустика, конечно, не отражается, ни проезжающие за окном машины, ни телевизор орущий у соседей..Я бы сказал, что тут все в точности до наоборот... именно инструментал можно записать в квартире при наличии хорошей техники


Xizor 08.12.2015 13:38

Цитата:

Anfis сказал(a):
Да, на записи голоса дошашняя акустика, конечно, не отражается, ни проезжающие за окном машины, ни телевизор орущий у соседей..Я бы сказал, что тут все в точности до наоборот... именно инструментал можно записать в квартире при наличии хорошей техники


Да вообще при наличии хорошей домашней студии можно в квартире неплохо записаться. ))))

kostopravhd 08.12.2015 13:38

Это решается политикой конкурса, думается. Если я верно понимаю ваши текущие устремления, то нужны не преференции, а, скажем, разные номинации. В каждой номинации какие-то свои простые требования к материалу, а участники заявляются по своему желанию куда хотят и после должны соответствовать.

Принципы примерно такие: меньше ограничений, больше свободы для реализации и самовыражения, больше участников -> больше качественного материала, разнообразнее система поощрений, шире аудитория и т.д. (тут слегка перемешаны следствия и причины, но думаю всё ясно)

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Преференции кому? И желательно почему?


Xizor 08.12.2015 13:41

Цитата:

kostopravhd сказал(a):
Это решается политикой конкурса, думается. Если я верно понимаю ваши текущие устремления, то нужны не преференции, а, скажем, разные номинации.


А смысл разных номинаций в вокальном то конкурсе?

kostopravhd 08.12.2015 13:59

Смысл номинаций в том, чтобы не сравнивать теплое с мягким. Очевидно, даже в первый раз конкурс получился не чисто вокальным. По-крайней мере, первый тур. Второй смысл - выдать побольше наград и поздравлений, не Олимпиада же.
Цитата:

Xizor сказал(a):
А смысл разных номинаций в вокальном то конкурсе?


Xizor 08.12.2015 14:23

Цитата:

kostopravhd сказал(a):
Смысл номинаций в том, чтобы не сравнивать теплое с мягким. ..


А вот тут поподробнее пожалуйста. Я не успеваю за полётом мысли.

Luсkу 08.12.2015 14:30

Цитата:

Anfis сказал(a):
Я думал, что одно то было..но и того не смог сейчас найти ...только ссылка на него #81


В конкурсе у ПРИЕХАЛИ взяли "всё лучшее": украсили, завязали бантик, и выдали как " конфетку", с милой женской улыбочкой)
Главное, чтобы было весело...
Вам весело?-Нет? А что ж так?
Провангую, что в след.конкурсах будет ещё хуже, в плане правил, так как " пипл хавает", а возмущаются единицы, которых уже назвали " нежелательными личностями, с параноидальной склокой"

JoannaSh 08.12.2015 14:43

Цитата:

Anfis сказал(a):
Вот я и говорю, что всем всё пофигу...А мне больше всех не надо, надоело


Ты еще не устал на себя одеяло тянуть?

JoannaSh 08.12.2015 14:51

Цитата:

kostopravhd сказал(a):
Это решается политикой конкурса, думается. Если я верно понимаю ваши текущие устремления, то нужны не преференции, а, скажем, разные номинации. В каждой номинации какие-то свои простые требования к материалу, а участники заявляются по своему желанию куда хотят и после должны соответствовать.

Принципы примерно такие: меньше ограничений, больше свободы для реализации и самовыражения, больше участников -> больше качественного материала, разнообразнее система поощрений, шире аудитория и т.д. (тут слегка перемешаны следствия и причины, но думаю всё ясно)


Номинации, разумеется, теоретически возможно, лучший бубнист-любитель, лучший балалаечник-частушечник, надежда Шуфутинского, отрада Тимберлэйка, этот подход даст только гарантированное поощрение узкой группы людей, какое там "меньше ограничений" и "больше свободы"... даже близко нет.

JoannaSh 08.12.2015 15:10

Так умиляют мадамки, которым похрен, что написать, лишь бы что-то. Галина бланка буль-буль буль-буль и при этом выставиться пламенной борцыцкой с кровавойрукоймузыкальнойгэбни.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co