Форум

Форум (https://forum.kinozaltv.life/index.php)
-   Творческая гостиная (https://forum.kinozaltv.life/forumdisplay.php?f=232)
-   -   Мастерская стихосложения (https://forum.kinozaltv.life/showthread.php?t=308409)

beverley 01.12.2017 19:25

наконец-то забуду сюда дорогу.. смысла реально нет в развитии Творческой.

RybachokV 01.12.2017 19:34

Стою один среди равнины голой,
А журавлей относит ветер в даль,
Я полон дум о юности веселой,
Но ничего в прошедшем мне не жаль.

Рickwick 01.12.2017 20:05

Что у нас там с сонетами?Слагаем дальше?Естественно, плетение венков, которое, впрочем, невозможно "приклеить" к сонетам оставим.Это было мое предложение и в меня все камни.

Нам лучше складывать по пушкинской схеме, думаю.Даже Познер, когда изучал русский язык, сказал что он не поддается никакой логике, чтоб его изучить.Все европейские языки поддаются логике, а русский нет.Потому что, например, во французском языке ударение ВО ВСЕХ словах падает на последний слог!!Вот она, логика!!А в русском где попало!(там говорит Познер)Какие уж тут французские техники с нашим русским...Нет, ну можно посмотреть только ради интереса...

Но для начала изучим-ка наше простое русское пушкинское....

Там разные рифмы можно использовать...Их легче подбирать по смыслу...Мы от этого только выиграем.

И задание будем давать новой строкой, можно строкой классиков, мое такое предложение.

Хватит ругаться уже.Начнем понимать дру друга?И признав ошибки, двигаться вперед.Вникнуть в суть и учиться слагать.

inek 03.12.2017 01:49

Ребята, если видите в моих триолетах недочёты, то пожалуйста, говорите мне о них.... "Я не волшебник, я только учусь" Для меня это первый и интересный опыт. На сонеты пока и не пытаюсь замахиваться. ... Простите.

Yggorrock 04.12.2017 00:15

Цитата:

gereh сказал(a):
Жаль,сатирик позабыл,
Что для рифмы к "сердце"
Не подходит,плачь-не плачь
Слово "полотенце


Замечательно подходит


Не выдерживает секундант
Он бросает на ринг полотенце
Все, повержен наш юный талант
У меня защемило вдруг сердце


Цитата:

gereh сказал(a):

мифы - рифы


Yggorrock 04.12.2017 04:08

Цитата:

RitmuS сказал(a):

Жуан- обман
Стук-вдруг


Раздался сзади страшный стук
Так напугавший Дон Жуана
И Анна закричала вдруг
Не ждав подвоха и обмана


Говорил же блин !

В этой игре задавайте одну мужскую и одну женскую рифмы, чтобы можно было написать красивый мелодичный ответ

Но нет !

Как и в случае с Вовочкиным заданием приходится менять мужскую рифму на женскую

Свой вариант опубликую в теме после того, как там кто-нибудь ответит

А такие задания - ММ или ЖЖ порождают ответы двустишиями:

Типа такого кошмара:

Раздался сзади страшный стук
И Анна закричала вдруг
Не испугался дон Жуан
Он ожидал уже обман ....

брррр...

Yggorrock 04.12.2017 10:21

Цитата:

RitmuS сказал(a):
Жуан- обман
Стук-вдруг

Как и обещал сравниваем ММММ и МЖМЖ

Раздался сзади страшный стук
Так напугавший Дон Жуана
И Анна закричала вдруг
Не ждав подвоха и обмана


Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
опа – Европа
давай - самурай


Yggorrock 04.12.2017 10:30

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
опа – Европа
давай - самурай


Опа, опа!
Америка, Европа
Давай уже, давай
Харакири, самурай


В каком предложении слово "Опа" может стоять в конце фразы?

vovo4ka3711 04.12.2017 10:53

Цитата:

Sonntag сказал(a):

Опа, опа!
Америка, Европа
Давай уже, давай
Харакири, самурай


В каком предложении слово "Опа" может стоять в конце фразы?


В руках газета, вижу – опа!
А там как нудный самурай
Опять нас учит жить Европа:
Вещает: «Русские! Давай!»

Yggorrock 04.12.2017 11:38

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
В руках газета, вижу – опа!


Это красиво ?

vovo4ka3711 04.12.2017 11:56

Цитата:

Sonntag сказал(a):
Это красиво ?


Рифмы должны быть по возможности необычными и заключать разнородные понятия -цитата из правил темы...

Игорь, это игра... При том, что специально задаются такие рифмы, ответы получаются неожиданными и смешными...

Yggorrock 04.12.2017 12:08

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
Рифмы должны быть по возможности необычными и заключать разнородные понятия -цитата из правил темы...

Игорь, это игра... При том, что специально задаются такие рифмы, ответы получаются неожиданными и смешными...



Ага, типа кубик- рубик , неожиданно и оригинально

Я не могу воспитать вкуса, извините
Я не могу никого ничему научить
Я могу высказать свое мнение и могу показать пример
Вот и все, что я могу

Если вы считаете ,что Вау - мяу крутая рифма - я пас

vovo4ka3711 04.12.2017 12:16

Цитата:

Sonntag сказал(a):
Ага , типа кубик- рубик , неожиданно и оригинально

Я не могу воспитать вкуса, извините
Я не могу никого ничему научить
Я могу высказать свое мнение и могу показать пример
Вот и все, что я могу

Если вы считаете ,что Вау - мяу крутая рифма - я пас


Вот я недоумеваю, честно... Ну кто претендует на крутость рифм?
Повторюсь - игра как раз потому и игра, что у меня в голове одно, когда я задаю рифму, а у отвечающего другое...И получается интереснее...

Yggorrock 04.12.2017 12:19

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
если так подходить, то все игры нехороши, ибо там случаются неправильные ударения, не совсем точные рифмы и т.д...

У меня на каком то форуме есть подпись

" Сто раз проверь - один раз задай"

Это коллективные игры и надо думать в первую очередь о тех, кто идет за тобой. Что бы им было удобно

И я уже не раз говорил, что это игры РАЗВИВАЮЩИЕ

А не просто зашел , и что хочешь накаклякал, как стремится это представить Лакки

Поэтому надо стараться и учиться учиться учиться

А тут безобидное замечание вызывает скандалы и истерику

В симониной теме просто сравни ответы, написанные на ЖЖ или на ММ с моими
И все...

Мне надоело вам разжевывать очевидное.

vovo4ka3711 04.12.2017 12:52

Цитата:

Sonntag сказал(a):
У меня на каком то форуме есть подпись

" Сто раз проверь - один раз задай"

Это коллективные игры и надо думать в первую очередь о тех, кто идет за тобой. Что бы им было удобно

И я уже не раз говорил, что это игры РАЗВИВАЮЩИЕ

А не просто зашел , и что хочешь накаклякал, как стремится это представить Лакки

Поэтому надо стараться и учиться учиться учиться

А тут безобидное замечание вызывает скандалы и истерику

В симониной теме просто сравни ответы, написанные на ЖЖ или на ММ с моими
И все...

Мне надоело вам разжевывать очевидное.


Ну может же быть разное использование рифм...
Я думаю ты слишком детализируешь...
Любой кто пишет - старается... Но нельзя требовать от всех одного уровня...

Рickwick 04.12.2017 22:56

доброго времени суток всем!!А я вот не пишу ничего...перестал.Пока, конечно..А потому что стал изучать все эти ямбы, хореи..дактили..стопы...и в конце концов слоги.

начав все это изучать, я понял какой я осел, ни черта не смыслящий в стихосложении...

но как говорится..положишь намерение и оно состоится у тебя...

или...если не положишь и будешь и дальше графоманить, то...ну вы поняли...

ведь и на машине мы не едем куда-то на авось, а прокладываем маршрут...так и тут..в стихосложении...надо знать иметь представление о схемах слагания стихов...

конечно, можно сочинить стих, "почувствовав озарение"...но на одном озарении не уедет тот, кто лишен таланта..

но лишен таланта-это ничего не значит для того, кто ставит цель перед собою и добивается ее...

если только ты не музыкант от рождения..тот кто играет и сочиняет музыку, тот и стихи сочиняет легко..

а таким как я надо учиться и учиться чтобы связать хотя бы два слова...

а поспешишь-людей насмешишь.

чуть главное не забыл...во-первых, надо уметь критично взглянуть на себя, то бишь со сотроны, воспринимать критику адекватно, и..поверить в себя, в свои силы.

иного пути для стихосложения, от которого другие будут в восторге, я не вижу...

ведь для чего слагаем?..чтобы подарить другим кусочек своего тепла, юмора, интереса, и т.п.

вот тогда от этого всем хорошо..и царит гармония..все понимают друг друга.

а почему нет?..

vovo4ka3711 05.12.2017 15:52

Цитата:

Sonntag сказал(a):
Все замирает в бескрайних просторах Техаса
Да, в этой фразе четырнадцать целых слогов
Но мы отыщем легко продолжений ей массу
Ведь пионер ко всему постоянно готов !


Мне при прочтении вслух - не ритмично...)))

Yggorrock 05.12.2017 15:53

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
Мне при прочтении вслух - не ритмично...)))


ща спою.....Если ты конкретно про этот момент - то я поменял уже

vovo4ka3711 05.12.2017 16:05

Цитата:

Sonntag сказал(a):
ща спою.....Если ты конкретно про этот момент - то я поменял уже


По ритму лучше... Смысл от меня ускользнул...)))

Yggorrock 05.12.2017 16:09

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
По ритму лучше... Смысл от меня ускользнул...)))


Смысл чего ? Тут и нет никакого смысла
Смысл в том , что это пример того , что 14 слогов не проблема

А ритм просто замечательный

vovo4ka3711 05.12.2017 16:17

Цитата:

Sonntag сказал(a):
Смысл чего ? Тут и нет никакого смысла
Смысл в том, что это пример того, что 14 слогов не проблема

А ритм просто замечательный


Ты мне открываешься с новой стороны... Разве не ты говорил, что даже в играх должен быть ритм, смысл и слог...)

Yggorrock 05.12.2017 16:21

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
Ты мне открываешься с новой стороны... Разве не ты говорил, что даже в играх должен быть ритм, смысл и слог...)


А я не играл. Я показал мелодичный пример 14 -13 -14 -13

vovo4ka3711 05.12.2017 16:30

Цитата:

Sonntag сказал(a):
А я не играл. Я показал мелодичный пример 14 -13 -14 -13


Прикалываешься?... Мы с тобой не в Творческих посиделках, а в игре... А посему нарушаем правила - ты бессмысленным примером, а бессмысленным диалогом с тобой...

Просьба модераторам - перенесите, пожалуйста обсуждение ритма в Творческие посиделки или в Мастерскую... Заранее спасибо...

Yggorrock 05.12.2017 18:02

Задал я тут 14 строк в одной теме

Кое-кому многовато показалось

Я спеть пообещал и спел Только звуковой редактор у меня накрылся

Пришлось переустанавливать. Но редактировать файл уже не буду, потому, что в теме появился вообще идеальный ответ

Цитата:

дум сказал(a):
Всё замирает в бескрайних просторах Техаса,
Небо без звезд и вокруг кроме нас ни души.
Ночь, тишина, нас с тобой окружают папмасы.
Как же пампасы в безлунную ночь хороши!


А насчет мелодии, это вальс На "раз два три " поется

И кстати очень знакомый Не могу вспомнить
Есть специалисты по авторской песне?

Окуджава, Визбор ...

дум 05.12.2017 18:41

Цитата:

Sonntag сказал(a):
А насчет мелодии, это вальс На "раз два три " поется

И кстати очень знакомый Не могу вспомнить
Есть специалисты по авторской песне?

Окуджава, Визбор ...


«Диалог у новогодней елки»
Cкрытый текст -
 

vovo4ka3711 05.12.2017 18:53

Ребята, вы молодцы...))) Мне не спелось и не проговорилось... Наверное, мало каши в стихосложении съела...)))

Yggorrock 05.12.2017 19:12

Я думал, на "что происходит" - не совсем то

Только что вспомнил про сережку ольховую - тоже не совсем то

Скорее всего, я скомпилировал

дум 05.12.2017 19:21

Цитата:

Sonntag сказал(a):
Я думал, на "что происходит" - не совсем то

Только что вспомнил про сережку ольховую - тоже не совсем то

Скорее всего, я скомпилировал


Точно 14-13-14-13 у Высоцкого "Притча о Правде и Лжи" - но не вальс

Yggorrock 05.12.2017 20:01

Цитата:

дум сказал(a):
Точно 14-13-14-13 у Высоцкого "Притча о Правде и Лжи" - но не вальс


Верно.. Вальс не вальс, а играется на три четверти

Кстати в подражании Окуджаве

https://www.youtube.com/watch?v=2ucsjUkcO1o

Anomis 06.12.2017 20:52

Отправилась я в поисковик картинки тырить для баннера темы ТРИОЛЕТ.
(Кстати, Игорь/Пиквик, у тебя нет своих на примете? А то вроде бы осень уже кончилсь, а у тебя все листопадит...Если все таки ты настаиваешь, то тем более, давай мне свой оригинал без подписи!)

Так вот! И наткнулась я на Дойной Триолет! О, как!

Где ж ты бродишь столько лет, моё солнышко..?
Под каким, скажи, живёшь ты созвездием?
Ты моргни мне своим лучиком – пёрышком,
Где ж ты бродишь столько лет, моё солнышко..?

Без тебя мне жизнь моя – горе-горюшко,
Без тебя, куда б ни шёл, - не на месте я…
Где ж ты бродишь столько лет, моё солнышко..?
Под каким, скажи, живёшь ты созвездием

Без тебя, куда б ни шёл, - не на месте я…
Я ищу тебя, но твой ускользает след…
Эх, судьба моя – премудрая бестия…!
Без тебя, куда б ни шёл, - не на месте я…

Отзовись мне в сердце нежною песнею,
Я ведь стал, как волк, угрюм и печально сед,,,
Без тебя, куда б ни шёл, - не на месте я…
Я ищу тебя, но твой ускользает след….


© Лидия Клочкова Заруцкая

Anomis 06.12.2017 21:16

И еще вот

Красивее нет этой зимней заснеженной «залы»,
И чувство нежданное, робкое с нами кружится,
И лунный янтарь отражается в звёздных бокалах,
Красивее нет этой зимней заснеженной «залы»…

И капелька лунной загадки в губах этих алых,
И власть их безмерна, как жажда у чистой криницы,
Красивее нет этой зимней заснеженной «залы»,
И чувство нежданное, робкое с нами кружится,..

И власть их безмерна, как жажда у чистой криницы,
Таинственный зов этих глаз, словно свет Андромеды!
И тёплой волной в снах моих взгляд их нежный лучится,
И власть их безмерна, как жажда у чистой криницы…

Ты счастье моё, моя нежная Синяя Птица,
Всю жизнь я искал тебя, шёл за тобою по следу,
И власть этих глаз, словно жажда у чистой криницы!
Таинственный взор их сравним лишь с лучом Андромеды…



© Лидия Клочкова Заруцкая

inek 06.12.2017 23:41

У меня "наболел" вопрос к Игорю-Пиквику, автору темы Триолет....
А можно в триолете немного изменять повторяющуюся строку? Я не совсем разобралась в двойном, но увидела именно этот приём, который иногда так и тянет применить .

И власть их безмерна, как жажда у чистой криницы,
Таинственный зов этих глаз, словно свет Андромеды!
И тёплой волной в снах моих взгляд их нежный лучится,
И власть их безмерна, как жажда у чистой криницы…

Ты счастье моё, моя нежная Синяя Птица,
Всю жизнь я искал тебя, шёл за тобою по следу,
И власть этих глаз, словно жажда у чистой криницы!
Таинственный взор их сравним лишь с лучом Андромеды…

Yggorrock 07.12.2017 00:02

Цитата:

Anomis сказал(a):
наткнулась я на Дойной Триолет! ,


Красиво, конечно, но триолеты ли это ?

Anomis 07.12.2017 01:57

Цитата:

Sonntag сказал(a):
Красиво, конечно, но триолеты ли это ?

Да я чисто для ознакомления притащила)
Думаю, что и такие имеют место быть.
Или я слишком доверчивая?!
Там было написано именно так - я и поверила.
Можно уточнить у Идвига)

Инек! Что-то я припоминаю, что это и называется РОНДО)

дум 08.12.2017 00:51

Про триолет.
Мне лично большим подспорьем служит "рыба"*:

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог.
…………………………………………авил
Мой дядя самых честных правил,
…………………………………………авил
…………………………………………..мог
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог.

Соответственно заданию меняются строки и окончания.

*
"Рыба" – байка из жаргона поэтов-песенников:
чтобы лучше прочувствовать ритм мелодии, для начала писалась "болванка" - бессмыслица по содержанию, но с правильной расстановкой тактов. Заполнялась эта болванка названиями рыб.

Yggorrock 08.12.2017 01:03

Да, точно, что пантуны , что триолеты..
Помогает рыба очень
Но это на первых порах Мне, к примеру, после написания двух триолетов она уже не понадобилась

vovo4ka3711 07.03.2018 22:38

Творцы и прочиеЕсть правила для прочих и творцов,
Творцов все восхваляют неустанно,
А прочих изгоняют их дворцов,
Зло понукая, оставляя раны.

Посмели прочие писать стихи,
Стихи творцы сравнили с шелухою,
К творцам ушли награды и призы,
А яд сарказма потечёт к изгоям.

Немного толку рифму написать,
Петляя слогом правильным и быстрым,
А душу в каждой строчке оставлять,
Не всякому «творцу» хватает искры.

vovo4ka3711 08.03.2018 15:32

Спасибо всем, кто оценил стихотворение...)
Оно родилось от желания подчеркнуть духовную ценность того, что выходит из под пера в Творческой... Бывает, что и ляпы в написании, а так душевно, что, то смех разбирает, то слёзы наворачиваются... Искренно и проникновенно...)

Когда в стихах говорит душа - это неизменно трогает...)

Рискну предложить Вашему вниманию ещё одно стихотворение... Весна настраивает на перемены, а перемены невозможны без анализа пройденного, без ответа за прожитое...

Без возражений приму технический анализ и критику...)

Болит душа
В истерзанной душе моей родился крик,
Былое бьёт картечью по сознанию,
Вот прежней жизни миг – уж прожитый мной миг -
Господний суд взывает к покаянию.

Смотрю я в зеркало, передо мной старик,
Бравады нет и самолюбования,
А вот душа жива, и взгляд ещё горит,
Отвечу, коль виновен за деяния.

Не жаль дней прожитых, нет опыта без них,
В них многое познал, нашёл призвание…
Зачем опять болит душа?... Я слышу крик…
Былое вновь картечью по сознанию…

anko63 08.03.2018 15:58

Цитата:

vovo4ka3711 сказал(a):
Спасибо всем, кто оценил стихотворение...)
Оно родилось от желания подчеркнуть духовную ценность того, что выходит из под пера в Творческой... Бывает, что и ляпы в написании, а так душевно, что, то смех разбирает, то слёзы наворачиваются... Искренно и проникновенно...)

Когда в стихах говорит душа - это неизменно трогает...)

Рискну предложить Вашему вниманию ещё одно стихотворение... Весна настраивает на перемены, а перемены невозможны без анализа пройденного, без ответа за прожитое...

Без возражений приму технический анализ и критику...)

Болит душа
В истерзанной душе моей родился крик,
Былое бьёт картечью по сознанию,
Вот прежней жизни миг – уж прожитый мной миг -
Господний суд взывает к покаянию.

Смотрю я в зеркало, передо мной старик,
Бравады нет и самолюбования,
А вот душа жива, и взгляд ещё горит,
Отвечу, коль виновен за деяния.

Не жаль дней прожитых, нет опыта без них,
В них многое познал, нашёл призвание…
Зачем опять болит душа?... Я слышу крик…
Былое вновь картечью по сознанию…



Нравится смысл.

рыбкаZ 04.05.2018 00:00

А вот это триолет?

Цитата:

У нас опять случилось чудо,
На днюху к классной все пришли.
В подарок новую посуду,
Букет нежнейших незабудок,
И одеяло из верблюда,
Ей классом всем преподнесли.
И лишь отличники зануды
На это денег не нашли.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co