Форум

Форум (https://forum.kinozaltv.life/index.php)
-   Корзина форума (https://forum.kinozaltv.life/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Предложения пользователей по проведению Конкурсов в Кинозал.ТВ (https://forum.kinozaltv.life/showthread.php?t=180514)

JoannaSh 14.03.2012 13:48

Цитата:

Sannini сказал(a):
Для вас нету... для меня есть... для десятка других авторов сборников тоже есть... в чём проблема?


Восприятие может быть любым. Сути не изменит.

Нет методики отбора лучшего музыкального сборника. Это фикция. Приятная, но слабо поворотливая игрулька.

Если прозвучит работоспособная соревновательная схема, когда будут четко описаны стратегии отбора, совокупные, последовательные, отбраковочные, приемочные и еще 75 методик, я была бы рада.

Пока имитация соревнования и схемы, которые приносили Вам победу, за кои Вы и радеете. Обычная ригидность.

Sannini 14.03.2012 13:55

Цитата:

JoannaSh сказал(a):

Нет методики отбора лучшего музыкального сборника. Это фикция. Приятная, но слабо поворотливая игрулька.


Нууу... в природе вапще нет ничего идеального В смысле - в социуме...

Цитата:

JoannaSh сказал(a):

Если прозвучит работоспособная соревновательная схема, когда будут четко описаны стратегии отбора, совокупные, последовательные, отбраковочные, приемочные и еще 75 методик, я была бы рада.


Знаете... при всём моём уважении... степень вашей радости мало кого интересует...
Существующая система не идеальна, но проста! Вы предлагаете соорудить громоздкую конструкцию, при чём в процессе все забудут, зачем всё это собственно... Процесс - это жизнь, результат - это смерть!(с) И во имя чего? Для того, чтобы вы были рады?

JoannaSh 14.03.2012 14:01

Цитата:

Sannini сказал(a):
Нууу... в природе вапще нет ничего идеального В смысле - в социуме...


Использование трюизмов дает внутреннее превосходство в беседе. Это я в курсе.

Цитата:

Sannini сказал(a):
Знаете... при всём моём уважении... степень вашей радости мало кого интересует...


Постарайтесь абстрагироваться от навязшей в зубах идеи всех обогнать и перегнать, в какой-то момент чел приходит в ощущению, что он индивидуальность, ярко выраженная и не особо нуждается в борьбе за пьедестал почета.

Цитата:

Sannini сказал(a):
Существующая система не идеальна, но проста! Вы предлагаете соорудить громоздкую конструкцию, при чём в процессе все забудут, зачем всё это собственно... Процесс - это жизнь, результат - это смерть!(с) И во имя чего? Для того, чтобы вы были рады?


Никакой громоздкости, под каждый альбом вести промо тему поддержки, как поехать в мировое турне, что тут сложного-то?

Sannini 14.03.2012 14:07

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Использование трюизмов дает внутреннее превосходство в беседе. Это я в курсе.

Я тоже, потому и пользуюсь...

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Постарайтесь абстрагироваться от навязшей в зубах идеи всех обогнать и перегнать, в какой-то момент чел приходит в ощущению, что он индивидуальность, ярко выраженная и не особо нуждается в борьбе за пьедестал почета.

Постарайтесь понять, что ваши советы, что мне стоит делать - последнее, в чём я нуждаюсь...
ЗЫ Вы умный человек, чего не отнимешь... но как всякая женщина, мыслящий образами... может быть и красивыми, не мне судить, но сложными...

JoannaSh 14.03.2012 14:13

Цитата:

Sannini сказал(a):
skip
Постарайтесь понять, что ваши советы, что мне стоит делать - последнее, в чём я нуждаюсь...


В любом случае , реакция лучше стагнации, а свое время можно тратить только на развитие, открывать мир, я бы с удовольствием зависала бы в вашей промо теме нового альбома, да и еще ряда авторов сборников. А просто собачиться, кому балл не додали, не серьезно. :)

Sannini 14.03.2012 14:19

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
В любом случае , реакция лучше стагнации, а свое время можно тратить только на развитие, открывать мир, я бы с удовольствием зависала бы в вашей промо теме нового альбома, да и еще ряда авторов сборников. А просто собачиться, кому балл не додали, не серьезно. :)

Приведите примеры, когда я говорил, что ставлю под сомнение результаты голосования или спорил изза количества голосов...

JoannaSh 14.03.2012 14:41

Цитата:

Sannini сказал(a):
Приведите примеры, когда я говорил, что ставлю под сомнение результаты голосования или спорил изза количества голосов...


Да я не про частный случай , я про резинку тенденции, которая тянется уже черти сколько времени. Кто более восприимчив, кто чувствует несоответствие формы и содержания, начинает высказывать недовольство, плеваться или хамить откровенно, просто форма проведения себя изжила, да и все.

Опытным путем установлено.

По сути-то, никакого открытия Америки, промо акции своих альбомов проводились, стихийно и полуподпольно, но когда все в одной теме пишется, скопом, а еще приходит какой-нибудь дядя, которому показалось, что это флуд и безбожно трет, в силу своих представлений о флуде и чтобы погреть цвет ника, вообще злит.

Просто жалко, что столько полезной информации утекает мимо о музыке, о исполнителях, о идее сборников и прочее.

Sannini 14.03.2012 14:54

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Дай-ка угадаю... Кто-то украл твой сладкий рулет?

Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Да я не про частный случай

А я вот про конкретный... вы общаетесь со мной, поэтому будте точны в формулировках...
Цитата:

JoannaSh сказал(a):
просто форма проведения себя изжила, да и все.

вот лично вы врядли можете об этом судить... тысячи скачавших не согласны с вами...

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
приходит какой-нибудь дядя, которому показалось, что это флуд и безбожно трет, в силу своих представлений о флуде и чтобы погреть цвет ника, вообще злит.

я очень сильно подозреваю, что будь "демократизатор" в ваших руках - тот бы злой дядя нам бы всем показался добрым сказочником...

JoannaSh 14.03.2012 15:06

Цитата:

Sannini сказал(a):
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)

Титульная раса Скайрима - норды скинут гегемонию талморцев Я верю! Я им помогу.

Цитата:

Sannini сказал(a):
А я вот про конкретный... вы общаетесь со мной, поэтому будте точны в формулировках...

Я точна в формулировках, как юрист, мастырящий допник мелким почерком на 3 листа

Цитата:

Sannini сказал(a):
вот лично вы врядли можете об этом судить... тысячи скачавших не согласны с вами...

Ну очень простенькая манипуляция, ссылка на народные массы, хвалить не буду за использованный прием

Цитата:

Sannini сказал(a):
я очень сильно подозреваю, что будь "демократизатор" в ваших руках - тот бы злой дядя нам бы всем показался добрым сказочником...

Я добрая, но справедливая, как Лаврентий Палыч Берия.

Хорошего дня

Sannini 14.03.2012 15:13

Цитата:

JoannaSh сказал(a):

Я точна в формулировках, как юрист, мастырящий допник мелким почерком на 3 листа

Юпитер, когда у тебя заканчиваются мысли, ты начинаешь писать чепуху...

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Ну очень простенькая манипуляция, ссылка на народные массы, хвалить не буду за использованный прием

Да, я очень хорош в этом

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Я добрая, но справедливая, как Лаврентий Палыч Берия.

См. первый тезис...

Yggorrock 14.03.2012 15:40

Ничего не ответила Рыбка
Даже слов не нашла подходящих
Потому привела лишь цитату
И умчалась в Глубокое Море

FisherAbel 14.03.2012 20:16

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
...Меня лично притомили наколхоженные разномастные грудастые тетки на обложках и убогое паразитирование на слове секс. запах made in china ...


Не Дочитал...Отписал сразу :)
Если уйти от *Секс* и сделать Классику с названием:
***Сыграй на Моём Органе***
...Может, Выиграю


( обложку готовлю )

FisherAbel 14.03.2012 20:45

Цитата:

Sannini сказал(a):
Скажу только от своего имени... я не хочу и не буду принимать участие в "фестивалях" - они мне не нужны. Дело не в призовых гигах или прочих печеньках... дело - в принципе! Я хочу соревноваться и побеждать (ну или проигрывать, как карта ляжет)...


А я наоборот...С Удовольствием *ПоФестивалю*
*Соревноваться* в Музыкальных вкусах как то не климатит ... и не моё :(....:)
Хаять *НЕ понравившиеся* сборки палец не поднимается...Тем...Немногим...*Хорошим* пишу Комменты...
Поэтому Менее *НравственноЗатратно* для меня *Фестиваль* :)

JoannaSh 14.03.2012 20:52

Цитата:

FisherAbel сказал(a):
Не Дочитал...Отписал сразу :)
Если уйти от *Секс* и сделать Классику с названием:
***Сыграй на Моём Органе***
...Может, Выиграю


( обложку готовлю )

Да это партизанский маркетинг И на часа четыре так фуги Баха, чтобы жизнь медом не казалась

nenci 14.03.2012 21:10

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Да нет никакого ограничения, просто вести свою промо тему потянут только те, кто действительно работал при составлении сборника, а халявщики не осилят, много буков

И вы как спец конечно сразу определили кто не работал при составлении сборника и оказался халявщиком До чего в следующий раз договоритесь

JoannaSh 14.03.2012 21:21

Цитата:

KоtеnоkPаshа сказал(a):
-Двайте шумэть!.. Хо-хо-хо! © Экскурбаньес


Но более всего запало в память мне
Как Тартарен сражался с Тарасконом,
Как Буратино мчался на слоне,
И как лиса дарила сыр вороне.
Валя,
Постой, да у тебя ведь каша в голове!

FisherAbel 14.03.2012 21:23

Цитата:

Sannini сказал(a):
........


Ничего личного ( наблюдение )
И , всё таки, чего то в Жизни Вам не хватает...
Может Друзей Хороших...Может..Тупо - Уважухи...
( Или *Стиль Жизни* такой )

Проявление *Комплекса Лидера* на лицо...
PS Был с ними Лучшими друзьями ( много лет...по молодости ).....Сейчас - не Здороваемся.

Для чего эти *я...вперёд...порву...ни шагу назад...или всё или ничего...теперь или никогда...* ?
Военное прошлое (настоящее) гнетёт ?
Нравится побеждать ?
На Лыжи с винтовкой ! ( Биатлон в помощь :)
Всё и пройдёт...
К Музыкальным *Конкурсам* ЭТО Настроение Точно не относится !
..........

nenci 14.03.2012 21:44

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Но более всего запало в память мне
Как Тартарен сражался с Тарасконом,
Как Буратино мчался на слоне,
И как лиса дарила сыр вороне.
Валя,
Постой, да у тебя ведь каша в голове!

Да, тяжёлый случай...

zha1nna 14.03.2012 21:51

Цитата:

FisherAbel сказал(a):
...Нравится побеждать ?
На Лыжи с винтовкой ! ( Биатлон в помощь :)
Всё и пройдёт...
....

Вспомнилось:

Добро должно быть с кулаками
С хвостом и острыми рогами
С копытами и бородой.

Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь – вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра – и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь
И вот тогда глухую полночь
Прорежет дикий крик «Hа помощь!»
А дальше – чавканье и хруст...

(с) Д. Багрецов

zha1nna 14.03.2012 21:59

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Решила уйти от системы баллов, кнопок, постов за кумиров… «музфлеш» сейчас - это имитация соревнования, в силу того, что соревнуются одновременно сборная по синхронному плаванью, народный хор бубнистов - любителей, олимпийские чемпионы и школьный кружок «умелые руки».
...

Замечательно. Но трудоемко и самое главное - непривычно, а потому почти наверняка останется невостребованным. Хотя, что мешает Вам, Жанна, взятся за проведение такого фестиваля? Уверена, у Вас получилось бы Даже заманчиво - создать альтернативу закосневшей схеме. Главное, чтобы дали довести до конца

JoannaSh 14.03.2012 22:02

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Вспомнилось:

Добро должно быть с кулаками


Жанна, тема "добро и зло" вечная, было бы интересно послушать альбом через призму такой темы, оценить само воплощение. Альбом, как лед и пламень.

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Замечательно. Но трудоемко и самое главное - непривычно, а потому почти наверняка останется невостребованным. Хотя, что мешает Вам, Жанна, взятся за проведение такого фестиваля? Уверена, у Вас получилось бы Даже заманчиво - создать альтернативу закосневшей схеме. Главное, чтобы дали довести до конца


Трудоемко? Авторы сборников, в большинстве своем, интересные люди, сами по себе, а с хорошим материалом, на такой благодатной почве, должно быть очень интересно. В состоянии вести свою промо-тему. Я улыбнулась Вашему предложению о проведении. Это классическая ловушка, часто используют профессиональные переговорщики. Если критикуешь, то предлагай и вставай у руля. Сделала вид, что даже не заметила. :) Препон что-либо хорошее проводить на форуме нет.

ColdTurkey 14.03.2012 22:05

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Замечательно. Но трудоемко и самое главное - непривычно, а потому почти наверняка останется невостребованным. Хотя, что мешает Вам, Жанна, взятся за проведение такого фестиваля? Уверена, у Вас получилось бы Даже заманчиво - создать альтернативу закосневшей схеме. Главное, чтобы дали довести до конца

А мы поможем, технически, с организацией такого фестиваля

Sannini 14.03.2012 22:20

Цитата:

FisherAbel сказал(a):
Ничего личного ( наблюдение )
И , всё таки, чего то в Жизни Вам не хватает...
Может Друзей Хороших...Может..Тупо - Уважухи...
( Или *Стиль Жизни* такой )

О чём можно говорить, если даже заслуженные люди из администрации вместо того, чтобы заниматься разработкой конкурсов занимаются обсуждением личных качеств высказавшего мнение???

zha1nna 14.03.2012 22:28

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Жанна, тема "добро и зло" вечная, было бы интересно послушать альбом через призму такой темы, оценить само воплощение. Альбом, как лед и пламень.

Трудоемко? Авторы сборников, в большинстве своем, интересные люди, сами по себе, а с хорошим материалом, на такой благодатной почве, должно быть очень интересно. В состоянии вести свою промо-тему. Я улыбнулась Вашему предложению о проведении. Это классическая ловушка, часто используют профессиональные переговорщики. Если критикуешь, то предлагай и вставай у руля. Сделала вид, что даже не заметила. :) Препон что-либо хорошее проводить на форуме нет.

"Добро" и "зло" - это отвлеченные категории, "вещи в себе". А потому никакими средствами, в том числе и музыкальными, не могут быть раскрыты во всей своей полноте. Стих же я привела в ответ на предложение взять винтовку для борьбы. Нет... винтовки недостаточно... автомат, как минимум...

Я не психолог, не менеджер и не переговорщик Даже не филолог и вообще не гуманитарий. Я технарь по образованию. А последние десять лет работаю в бизнесе, где 85% клиентуры - подонки общества. Там будешь рохлей - сожрут!

Да, препон чинить, скорее всего, не будут. Наоборот, вот уже обещают помогать. Но... меня терзают смутные сомнения... А нужно ли это самим авторам? Ведь молчат, аки партизаны на допросе. Ну, мнение Маэстро мне давно известно. Но он его хотя бы озвучил! Остальные же отмалчиваются...

JoannaSh 14.03.2012 22:36

Цитата:

zha1nna сказал(a):
"Добро" и "зло" - это отвлеченные категории, "вещи в себе". А потому никакими средствами, в том числе и музыкальными, не могут быть раскрыты во всей своей полноте.


Кинематограф, литература, музыка раскрывают эти понятия, насчет "не могут быть раскрыты", не согласна. Вещи вполне постижимые.

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Стих же я привела в ответ на предложение взять винтовку для борьбы. Нет... винтовки недостаточно... автомат, как минимум...


Снять стресс можно другим способом Шашки там, бокал мадеры...

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Я не психолог, не менеджер и не переговорщик Даже не филолог и вообще не гуманитарий. Я технарь по образованию. А последние десять лет работаю в бизнесе, где 85% клиентуры - подонки общества. Там будешь рохлей - сожрут!


Настрой понятен.

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Да, препон чинить, скорее всего, не будут. Наоборот, вот уже обещают помогать. Но... меня терзают смутные сомнения... А нужно ли это самим авторам? Ведь молчат, аки партизаны на допросе. Ну, мнение Маэстро мне давно известно. Но он его хотя бы озвучил! Остальные же отмалчиваются...


Мнение, что ветер, может меняться. Альтернатив не очень много.

Sannini 14.03.2012 22:52

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Кинематограф, литература, музыка раскрывают эти понятия, насчет "не могут быть раскрыты", не согласна. Вещи вполне постижимые.


Ой, ну я вас умоляю... Офтопик - скажите мне, а вот врач, исцеляющий по долгу профессии от недуга насильника-педофила творит добро или зло?

zha1nna 14.03.2012 22:53

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Кинематограф, литература, музыка раскрывают эти понятия, насчет "не могут быть раскрыты", не согласна. Вещи вполне постижимые.

Постижимы конкретные проявления добра и зла. Написанные же с большой буквы, Добро и Зло предстают двумя сторонами одной медали. Что русскому хорошо, то немцу смерть (с) Сюда же можно отнести и "меньшее зло" и "ложь во спасение" и "гений и злодейство" и т.д.
А кинематограф и литература лишь показывают стороны этой медали, предлагая зрителю и читателю самому осмыслить происходящее и сделать выводы. Речь идет, разумеется, о выдающихся произведениях, а не о чем-то типа "Кровавого спорта"

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Снять стресс можно другим способом Шашки там, бокал мадеры...

Шампанское, цыгане...

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Настрой понятен.

Это уже не настрой, а образ жизни

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Мнение, что ветер, может меняться. Альтернатив не очень много.

Вопрос выбора - это всегда вопрос цены, которую мы готовы заплатить за этот самый выбор. Для кого-то, возможно, цена будет непомерной

Sannini 14.03.2012 23:03

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Постижимы конкретные проявления добра и зла. Написанные же с большой буквы, Добро и Зло предстают двумя сторонами одной медали. Что русскому хорошо, то немцу смерть (с) Сюда же можно отнести и "меньшее зло" и "ложь во спасение" и "гений и злодейство" и т.д.
А кинематограф и литература лишь показывают стороны этой медали, предлагая зрителю и читателю самому осмыслить происходящее и сделать выводы. Речь идет, разумеется, о выдающихся произведениях, а не о чем-то типа "Кровавого спорта"

вот тока "Крававый спорт" ни нада трогать! там юный жанклодик такая няшка!


и вапще... есть мнение, что "добра" как такового не существует... есть меньшее зло и большее зло...

JoannaSh 14.03.2012 23:16

Цитата:

Sannini сказал(a):
Ой, ну я вас умоляю... Офтопик - скажите мне, а вот врач, исцеляющий по долгу профессии от недуга насильника-педофила творит добро или зло?


Речь не идет о том, что первично курица или яйцо. Мы все-таки не кормили голодранцев в пустыне. Речь идет о восприятии и соотношении музыки и каких-либо нравственных или иных понятий.

Какой смысл впадать в экзальтацию и рассматривать Добро, Зло с больших букв? Чтобы достигнуть опупея, всмысле апогея ? Применительно к теме создания сборника не катят совсем эти дебри.

Не обязательно же брать именно эту тему, просто к слову пришлось, вернее к стиху.

zha1nna 14.03.2012 23:23

Цитата:

Sannini сказал(a):
вот тока "Крававый спорт" ни нада трогать! там юный жанклодик такая няшка!

Хм... Ты не заболел?

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Речь не идет о том, что первично курица или яйцо. Мы все-таки не кормили голодранцев в пустыне. Речь идет о восприятии и соотношении музыки и каких-либо нравственных или иных понятий.

А кто сказал, что яйцо было куриным? Моральные ценности, опять же, сПОРНое понятие. Может, что-нить попроще, а то распугаем конкурсантов будущих

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
...
Не обязательно же брать именно эту тему, просто к слову пришлось, вернее к стиху.

Да и мне тоже к слову. Для сборника хотелось бы что-то более жизнеутверждающее

heyLord 14.03.2012 23:37

Цитата:

Sannini сказал(a):
Ой, ну я вас умоляю... Офтопик - скажите мне, а вот врач, исцеляющий по долгу профессии от недуга насильника-педофила творит добро или зло?

Подорвало ржать... сказать ? -включает нейтральную ! -насильник-педофил трудно исцеляем !

heyLord 14.03.2012 23:45

А что у вас тут -новый фестиваль Джоанна предлагает ?

heyLord 14.03.2012 23:53

Цитата:

FisherAbel сказал(a):
Ничего личного ( наблюдение )
И , всё таки, чего то в Жизни Вам не хватает...
Может Друзей Хороших...Может..Тупо - Уважухи...
( Или *Стиль Жизни* такой )

Проявление *Комплекса Лидера* на лицо...
PS Был с ними Лучшими друзьями ( много лет...по молодости ).....Сейчас - не Здороваемся.

Для чего эти *я...вперёд...порву...ни шагу назад...или всё или ничего...теперь или никогда...* ?
Военное прошлое (настоящее) гнетёт ?
Нравится побеждать ?
На Лыжи с винтовкой ! ( Биатлон в помощь :)
Всё и пройдёт...
К Музыкальным *Конкурсам* ЭТО Настроение Точно не относится !
..........

*Комплекс Лидера* , с винтовкой на лыжах -это чисто по-мужски- побеждать главное дело жизни !

А вот тебе к доктору , у тебя на лице психическое расстройство и *Комплекс Неполноценности* .

Следующий.................на приём к Доктору !

heyLord 15.03.2012 00:12

А что сразу за тишина в "аудитории" ?

Я лишний что ли в споре ?

А меня тема сборников тоже интересует !

nenci 15.03.2012 00:17

Цитата:

heyLord сказал(a):
А что у вас тут -новый фестиваль Джоанна предлагает?

Нет, ей просто поговорить больше негде

heyLord 15.03.2012 00:22

Цитата:

nenci сказал(a):
Нет, ей просто поговорить больше негде

Привет, Ник ! Я думал уже не дождусь никого .

А где темы ? Я уже полчаса ищу и найти не могу .

Где тема в которой голосовали и где награждения ?

Не пойму -должны в призразделе висеть- их там нет.

nenci 15.03.2012 00:25

Цитата:

heyLord сказал(a):
Привет, Ник ! Я думал уже не дождусь никого .

А где темы ? Я уже полчаса ищу и найти не могу .

Где тема в которой голосовали и где награждения ?

Не пойму -должны в призразделе висеть- их там нет.

Привет Роберт Темы наверно в архиве, если их и там не удалили

heyLord 15.03.2012 00:29

Цитата:

nenci сказал(a):
Привет Роберт Темы наверно в архиве, если их и там не удалили

Что значит в архиве ?

И почему удалить могут ?

А ссылку на архив дай мне .

Хочу успеть почитать .

nenci 15.03.2012 00:31

Цитата:

heyLord сказал(a):
Что значит в архиве ?

И почему удалить могут ?

А ссылку на архив дай мне .

Хочу успеть почитать .


Вот архив //forum.kinozaltv.life/forumdisplay.php?f=58 А его бывает чистят

zha1nna 15.03.2012 00:35

Цитата:

heyLord сказал(a):
А что сразу за тишина в "аудитории" ?

Все ушли футбол смотреть


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co